Thema "Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag" in Wertpapiere & Anlage

Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

Fladder — Thu, 27 Jun 2024 11:56:48 GMT

Hallo zusammen,

Ich habe gestern meine ganzen ETF-Anteile im Soforthandel verkauft.

Geld ist auch auf dem Konto.

Die Bruchstücke über Xetra sind die Ausführungen noch ausstehend. Wie lange dauert es bis diese ausgeführt werden?

Ich habe vor dem Verkauf nochmal meinen Freistellungsauftrag angepasst nach dem ich eine Steuersimulation gemacht hatte.

Nun habe ich gesehen, dass mir doch einige Hundert Euro an Steuern abgezogen worden sind. Bekomme ich die im Nachgang wieder zurücküberwiesen?

Ich kann das in den Verkaufsunterlagen nicht nachvollziehen wie das zustande kommt.

Ich habe den Freistellungsauftrag heute morgen auch nochmal erhöht rückwirkend, weil ich dachte es würde nicht reichen, aber eigentlich sollte er das.

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Braucht ihr noch mehr Informationen?

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

NordlichtSH — Thu, 27 Jun 2024 12:13:54 GMT

Die Bruchstücke werden ein paar Tage später als die ganzen Anteile verkauft.

Hast du in deiner Postbox nachgesehen, ob du über den Verkauf der ganzen Anteile schon eine Abrechnung bekommen hast?

Wenn der Freistellungsauftrag hoch genug war, solltest du die zunächst angezogenen Steuern auch zurückbekommen. Vielleicht hast du den zu kurzfristig angepasst.

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

Fladder — Thu, 27 Jun 2024 12:24:51 GMT

@NordlichtSH

Also ich habe den ca. 15-30min vorher angepasst.

Ja ich habe schon jeweils Abrechnungen erhalten.

Ich habe gerade in der Steuerübersicht nachgeschaut. Da wurde anscheinend mein kompletter Freibetrag schon verrechnet.

Das komische ist, dass das nicht mit der Simulation übereinstimmt.

Ich hatte den extra angepasst anhand von der Simulation und jetzt liege ich wahrscheinlich nochmal deutlich drüber. Das verstehe ich nicht.

Ich habe den ja dann wie gesagt heute nochmal erhöht.

Bekomme ich das Geld dann zurücküberwiesen?

Okay bzgl. XETRA heißt es dann abwarten?

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

NordlichtSH — Thu, 27 Jun 2024 12:55:28 GMT

15-30 Minuten vorher war dann wohl tatsächlich zu kurzfristig.

Ich würde bis nächste Woche abwarten, ich gehe davon aus, dass der Freibetrag noch nachträglich berücksichtigt wird und du die Steuern dann erstattet bekommst.

Wenn das in einer Woche noch nicht passiert ist, müsstest du noch mal nachfragen.

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

Fladder — Fri, 12 Jul 2024 10:18:37 GMT

@NordlichtSH

Also ich habe den Betrag jetzt insgesamt auf die kompletten 1000€ erhöht und es hat trotzdem noch nicht ausgereicht.

Was ich nicht verstehe, da in der Steuersimulation weit weniger dran stand.

Wird der Sparerpauschbetrag auf die Höhe der der zu des zu verstanden Betrags insgesamt angerechnet oder auf das was am Schluss wirklich als Überbleibsel bei mir rauskommt?

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

dg2210 — Fri, 12 Jul 2024 10:47:39 GMT

@Fladder schrieb:
@NordlichtSH
Also ich habe den Betrag jetzt insgesamt auf die kompletten 1000€ erhöht und es hat trotzdem noch nicht ausgereicht.
Was ich nicht verstehe, da in der Steuersimulation weit weniger dran stand.

Zeig uns doch einmal die anonymisierte Steuermitteilung!

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

GetBetter — Fri, 12 Jul 2024 10:48:38 GMT

@Fladder schrieb:
Also ich habe den Betrag jetzt insgesamt auf die kompletten 1000€ erhöht und es hat trotzdem noch nicht ausgereicht.
Was ich nicht verstehe, da in der Steuersimulation weit weniger dran stand.

Was bedeutet, Du hast den Freibetrag jetzt auf die kompletten 1.000 € erhöht?

Was genau meinst Du mit jetzt? Wann genau hast Du die Erhöhung durchgeführt?

Insgesamt ist es sehr schwierig den gesamten Vorgang auf Basis Deiner Angaben nachzuvollziehen. Aus meiner Erfahrung kann ich aber sagen, dass die Steuersimulation sehr zuverlässig arbeitet und tendentiell eher einen etwas zu hohen Gewinn ermittelt (z.B. weil die Vorabpauschale bislang nicht gewinnmindernd berücksichtigt wird).

Wenn es offenbar zu deutlichen Abweichungen in die andere Richtung gejkommen sein sollte, dann würde ich eine Fehlbedienung oder Dehlinterpretation der Ergebnisse nicht ganz ausschließen.

@Fladder schrieb:
Wird der Sparerpauschbetrag auf die Höhe der der zu des zu verstanden Betrags insgesamt angerechnet oder auf das was am Schluss wirklich als Überbleibsel bei mir rauskommt?

Ich bin nicht sicher ob ich die Frage richtig dechiffriert habe, also ggf. bitte nochmal umformulieren.

Relevant ist aber natürlich der zu versteuernde Betrag ("Steuerbemessungsgrundlage"), nicht der Verkaufserlös.

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

NordlichtSH — Mon, 15 Jul 2024 11:16:41 GMT

@Fladder schrieb:
@NordlichtSH
Also ich habe den Betrag jetzt insgesamt auf die kompletten 1000€ erhöht und es hat trotzdem noch nicht ausgereicht.
Was ich nicht verstehe, da in der Steuersimulation weit weniger dran stand.

Wird der Sparerpauschbetrag auf die Höhe der der zu des zu verstanden Betrags insgesamt angerechnet oder auf das was am Schluss wirklich als Überbleibsel bei mir rauskommt?

Du hast also inzwischen keine ganze oder teilweise Erstattung der Steuerabzugsbeträge erhalten?

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

Diablotin — Tue, 16 Jul 2024 09:38:28 GMT

Die Steuersimulation wird nur einmal täglich aktualisiert.

Was du heute änderst ist erst morgen aktualisiert.

Die Simulation hat auf die wirklichen Abrechnung keinen Einfluss.

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

Fladder — Wed, 17 Jul 2024 09:31:20 GMT

Doch habe ich.

In der Verwaltung steht inzwischen auch, dass der komplette Sparerpauschbetrag verwendet wurde und nichts mehr übrig ist.

Nach der Simulation hätte ich eigentlich aus meiner Sicht nur ca. Die Hälfte maximal vom Pauschbetrag brauchen müssen. Deswegen mache ich ja die Simulation.

Aber jetzt reichen noch nicht mal die 1000€ aus.

Also es gibt immer noch einen Betrag den ich jetzt versteuert habe.

Ich dachte die Steuer die auf den Verkauf anfällt, die ich ja dann auf mein Konto überwiesen bekomme, die summiert gibt meinen Sparerpauschbetrag und da bin ich eben noch weit weg von den 1000€.

Screenshot kommt von der Steuer noch.

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

Fladder — Wed, 17 Jul 2024 09:35:15 GMT

@GetBetter

@dg2210

Anbei der Screenshot.

Passt das so?

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

Diablotin — Wed, 17 Jul 2024 10:22:23 GMT

In der Steuerlichen Detailansicht kannst du sehen wie sich die Abzüge des Freistellungsauftrages zusammensetzen.

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

GetBetter — Wed, 17 Jul 2024 10:25:20 GMT

@Fladder schrieb:
Anbei der Screenshot.

Ich hab's zur besseren Lesebarkeit mal in einen Screenshot zusammengefasst.

Da ist alles in Ordnung:

Der steuerliche Gewinn nach Berücksichtigung von Teilfreistellung, Vorabpauschalen der Vergangenheit etc. betrug offenbar 1.645,67 €. Dem wird der Freibetrag von 1.000 € gegengerechnet, so dass anschließend noch 645,67 € übrig sind.
Auf diesen Betrag fällt die Kapitalertragssteuer von 25% an: 645,67 * 0,25 = 161,42 €
Darauf wird der Solidaritätszuschlag von 5,5% erhoben: 161,42 € *0,055 = 8,88 € (warum auch immer die comdirect auf 8,86 € kommt).

Demnach liegt der Fehler wie erwartet etweder in der Steuersimulation (unwahrscheinlich) oder auf Seiten des Anwenders selbiger (wahrscheinlicher). Ich nehme an, davon hast Du vor dem Verkauf keinen Screenshot gemacht, oder?

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

solaman — Wed, 17 Jul 2024 12:33:39 GMT

Mir ist bei der Steuersimulation mal aufgefallen, dass bei ETF-Anteilen die zwischen 1.1.2009 und 31.12.2017 gekauft wurden, nur der Gewinn ab 2018 berücksichtig wird.

Der Gewinn bis 2017 wird sozusagen ignoriert, in der eigentlichen Steuerberechnung bei Verkauf dann aber berücksichtigt.

Führt also dazu, dass die Steuersimulation geringere Werte ausweist als die spätere Steuerberechnung beim Verkauf, ist vielleicht in dem Fall relevant.

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

GetBetter — Wed, 17 Jul 2024 14:00:37 GMT

@solaman schrieb:
Mir ist bei der Steuersimulation mal aufgefallen, dass bei ETF-Anteilen die zwischen 1.1.2009 und 31.12.2017 gekauft wurden, nur der Gewinn ab 2018 berücksichtig wird.

Der Gewinn bis 2017 wird sozusagen ignoriert, in der eigentlichen Steuerberechnung bei Verkauf dann aber berücksichtigt.

Führt also dazu, dass die Steuersimulation geringere Werte ausweist als die spätere Steuerberechnung beim Verkauf, ist vielleicht in dem Fall relevant.

Jetzt kommen wir der Sache schon näher. Wir haben es also tatsächlich mit einem Anwenderfehler zu tun 😉

Hintergründe stehen in der Anleitung zur Steuersimulation, die auch direkt oberhalb der Berechnung verlinkt ist.

In dieser ist ausdrücklich erwähnt, dass für ETFs manche Zwischenwerte nicht korrekt angezeigt werden, da Merkposten, die sich aus der damaligen Reform des Investmentsteuergesetzes ergeben haben, nicht durchgängig berücksichtigt werden.

Das gilt aber nur für die Zwischenergebnisse (also die rechte Spalte). Das finale Ergebnis (die linke Seite) ist nach meiner Erfahrung sehr zuverlässig und berücksichtigt diese Merkposten korrekt.

Betreff: Verkauf ETF - Ablauf Steuern, Sparerpauschbetrag

solaman — Wed, 17 Jul 2024 15:46:55 GMT

Das gilt aber nur für die Zwischenergebnisse (also die rechte Spalte). Das finale Ergebnis (die linke Seite) ist nach meiner Erfahrung sehr zuverlässig und berücksichtigt diese Merkposten korrekt.

Das war mir gar nicht aufgefallen, ich hatte aber was Passendes im Depot und habe es noch mal für eine Position durchgespielt:

Die Einzelposition rechts rechnet den Gewinn mit Basis 31.12.17, in der Summe links ändert sich der Saldo dann um einen höheren Betrag (also incl. der Gewinne bis 2017) - habe den nicht im Detail nachgerechnet aber scheint plausibel zu sein. Die Steuer muss man dann halt selber ausrechnen.

Naja, etwas irritierend ist es aber schon.