Thema "Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?" in Wertpapiere & Anlage

Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

Raake — Fri, 05 Jul 2024 18:41:04 GMT

Hallo zusammen,

ich bin unerfahrener Neuling hinsichtlich Geldanlage.

30 bis 50 tsd Euro möchte ich gerne in 2 bereits ausgesuchte ETFs investieren. Ich frage mich nun ob ich diese besser als Einmalinvestition anlege, oder ob ich sie mit relativ hohen Sparbeiträgen über einen ETF-Sparen anlege. Denke das ich das Geld wohl in den nächsten 5 Jahren nicht zwingend benötigen werde. Ich möchte es gerne Thesaurisierend anlegen.

Wer kann mich hier in die Spur bringen, damit ich einen vernünftigen Start mache?

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

Crazyalex — Fri, 05 Jul 2024 18:51:30 GMT

Hallo und herzlich willkommen @Raake !

Als allererstes möchte ich dir die ETF-FAQ ans Herz legen -> da werden einige Grundlagen erklärt und auch das Thema "thesaurierend vs. ausschüttend" nochmal beleuchtet.

Warum 2 ETFs?

...und 5 Jahre ist nicht viel -> erhöhtes Risiko!

Gruß Crazyalex

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

GetBetter — Fri, 05 Jul 2024 22:38:27 GMT

Hallo @Raake und herzlich willkommen in der Community.

@Raake schrieb:
30 bis 50 tsd Euro möchte ich gerne in 2 bereits ausgesuchte ETFs investieren. Ich frage mich nun ob ich diese besser als Einmalinvestition anlege, oder ob ich sie mit relativ hohen Sparbeiträgen über einen ETF-Sparen anlege.

Es gibt nicht die eine Variante, die grundsätzlich besser ist als die andere.

Rein statistisch ist die Einmalanlage besser als die Salami-Taktik. Allerdings können die Kurse nach Deinem Kauf natürlich auch zunächst fallen, so dass sich im Nachhinein herausstellt, dass der tranchenweise Einstieg vorteilhaft gewesen wäre. Die Frage ist nun, wie Du mit solch einer Situation zurechtkommen würdest.

Falls Dich das ein müdes Lächeln kostet, dann würde ich den Einmaleinstieg wählen und auf die Statistik hoffen.

Falls Du damit rechnest in solch einem Fall nervös zu werden, ggf. die Notbremse zu ziehen und mit Verlust zu verkaufen, dann solltest Du auf die Statistik pfeifen, den Gesamtbetrag auf mehrere Raten aufteilen und den damit verbundenen psychologischen Vorteil in den Mittelpunkt stellen.

Wenn Du mangels Erfahrung nicht sicher bist welche der beiden Varianten auf Dich zutreffen wird, dann entscheide dich besser für die letztgenannte.

Ob im Falle eines häppchenweisen Einstiegs einen Sparplan machst oder jeweils manuell kaufst, hat vor allem mit den entstehenden Gebühren und Deiner eigenen Disziplin zu tun.

Gebührentechnisch spricht vieles für eine Folge von Einmalkäufen, das macht aber nur Sinn, wenn Du diese Käufe dann auch stur durchziehst. Falls Du jedesmal ins Grübeln kommst ob es nicht morgen oder nächste Woche bessere Kurse gäbe und dadurch in eine Aufschieberitis verfällst, kann der Plan nie aufgehen.

Die Höhe der anfallenden Gebühren hat auch mit den ausgewählten ETFs zu tun. Es gibt also Ausnahmen von der Regel. Falls Du magst kannst Du Deine Favoriten ja nennen.

Soviel zur technischen Seite Deiner Fragen. Aufgrund Deiner Selbsteinschätzung als "unerfahrener Neuling" ist die Lektüre der von @Crazyalex erwähnten FAQ aber sicher ein guter Tipp. Auch seine Einschätzung zu einem Anlagezeitraum von nur 5 Jahren teile ich.

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

Okkulele123 — Sat, 06 Jul 2024 05:19:34 GMT

Ich kann mich meinen Vorredner nur anschließen.
Und wenn man sich nicht entscheiden kann, dann kann man ja auch sagen. Hälfte sofort und die andere Hälfte in den nächsten 6 Monaten in Raten oder dann die zweite Hälfte auf einmal.
Ich denke es ist eine Sache des persönlichen Geschmacks.

5 Jahre sind allerdings wirklich nicht so viel. Wenn´s blöd läuft, stehen die Kurse dann niedriger als jetzt. 100% sicher war man bisher immer nur bei einem Anlagehorizont von mehr als 10 Jahren (ich glaube ganz genau sind es 13Jahre).

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

Klimaaprima — Sat, 06 Jul 2024 06:38:35 GMT

@Raake

Grundsätzlich wurde alles wesentliche geschrieben. Auch wenn ein Einstieg auf lange Sicht ( mehr als 10 Jahre, wie @Okkulele123 anmerkt) für die Gesamtrendite nicht im Vordergrund steht. Aktuell sollte man aber auch im Blick halten, dass die meisten Märkte auf eine AZH stehen bzw. sehr fulminat seit 1,5 Jahren performt haben. Eine Korrektur wird in den nächsten Monaten wahrscheinlicher. Vielleicht aber nur ein kurzes Durchschnaufen und dann zum nächsten Anlauf!?

Egal wie, bei einer Einmalanlage sollte man aber als Einsteiger nicht den Fehler machen, nach einem Minus frustriert auszusteigen. Mindestens 20% und mehr als Verlust sollte man aushalten, sollte man in Aktien, auch in ETFs anlegen.

Bei einer schrittweisen Anlage, generell bei fallenden Kursen dran bleiben und preiswerter nachkaufen. Sparpläne sind ein probates Instrument dazu, viele sind auch kostenfrei. Bei dieser Anlagesumme 50k sich den richtigen Broken aussuchen, der deine ETFs kostenfrei im Programm hat.

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

ehemaliger Nutzer — Sat, 06 Jul 2024 08:46:57 GMT

Niemand kann Dir sagen welche Variante für Dich besser ist oder wo die Märkte hingehen. Wirf eine Münze und entscheide danach.

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

Raake — Sat, 06 Jul 2024 15:42:27 GMT

Hallo zusammen,

ich möchte mich zuerst mal hier an dieser Stelle bei allen bedanken die mir auf meinen quasi Hilferuf völlig neutral geantwortet haben.

Es ist für mich unglaublich wieviel Informationen jetzt schon bei mir angekommen sind.

Es klang an und wurde aber auch direkt interessiert danach gefragt für welche ETFs ich mich denn entschieden habe. Natürlich ist das kein Geheimnis. Der Erste dürfte wohl für die, die mir geantwortet haben, keine Überraschung sein, und wohl mit einem Lächeln qiuttiert werden.

Der Zweite ist nicht weit vom ersten entfernt.

1.) MSCI World von iShares Core UCITS, ETF, ........ der 2.) Deutscher Aktien Index (DAX) ISIN: DE0008469008, WKN: 846900.

Beide würde ich gerne auf meinem Comdirect Depot anlegen.

Was ich auch noch vorher machen möchte ist, mir die empfolenen FAQs zu den ETFs mal durchlesen.

Grüße an alle Alle,

Raake

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

GetBetter — Sat, 06 Jul 2024 15:55:15 GMT

@Raake schrieb:
Es klang an und wurde aber auch direkt interessiert danach gefragt für welche ETFs ich mich denn entschieden habe. Natürlich ist das kein Geheimnis. Der Erste dürfte wohl für die, die mir geantwortet haben, keine Überraschung sein, und wohl mit einem Lächeln qiuttiert werden.
Der Zweite ist nicht weit vom ersten entfernt.

1.) MSCI World von iShares Core UCITS, ETF, ........ der 2.) Deutscher Aktien Index (DAX) ISIN: DE0008469008, WKN: 846900.

Der erste dürfte der A0RPWH sein. Ein wunderbarer ETF, Haken hinter, gebongt.

Der 846900 ist allerdings kein ETF sondern der DAX als Performance-Index. In den kannst Du nicht direkt anlegen sondern müsstest Dir einen ETF suchen, der diesen Index nachbildet. Das könnte dann z.B. der 593393, ebenfalls von iShares, sein.

@Raake schrieb:
Was ich auch noch vorher machen möchte ist, mir die empfolenen FAQs zu den ETFs mal durchlesen.

Eine gute Idee. Vielleicht bringt Dich das noch auf andere Ideen 😉

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

Klimaaprima — Sun, 07 Jul 2024 07:15:59 GMT

@Raake

Habe im Blick, dass ein ETF auf den Dax einen kleinen Markt abdeckt und weniger ein BasisETF wäre. Zudem performen ETFs auf den DAX seit Jahren deutlich unter dem MSCI World Index.

Europa ETFs, sollte man eine Beimischung zum sehr USA gewichteten MSCI World ETF wünschen, sind im Gegensatz zum DAX wesentlich breiter aufgestellt und in den letzten Jahren mit einer deutlich besseren Langzeitperformance.

Vergleich:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0002635307,DE0005933931,DE000ETFL474,IE00BYYHSM20,IE00B4L5Y983

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

Raake — Sun, 07 Jul 2024 11:37:18 GMT

Hallo Klimaprima und andere. Klimaprima möchte ich für seinen letzten Beitrag danken. Ich habe mich auch schon einige Male damit beschäftigt statt des DAX ETFs vielleicht doch lieber einen MSCI Europa ETF zu nehmen. Ich tendiere nun dazu 40k in folgendem, Verhältnis via Einmaleinlage, sprich Einmalanlage ins Depot zu legen. 25k MSCI World und 15k MSCI Europa. Ich denke das ist eine gute Mischung.

Was mich aber trotzdem noch interessiert ist folgende Frage. Warum sollen ca. 5 Jahre Anlagezeit unbedingt schlechter als 10, 13, oder 15 oder noch mehr Jahre sein. Rein vom Aspekt der Sicherheit her kann ich es ja noch gewissermaßen nachvollziehen, aber aus Sicht eines Gewinns kann ich dies nicht so richtig nachvollziehen. Mein denken sieht so aus. Warum sollten die kommenden 5 Jahre nicht gerade den größten Gewinn erziehlen und in den dann folgenden 5 Jahren fallen die Gewinne deutlich niedriger aus oder es gibt gerade dann spürbare Verluste, die die Gewinne aus den ersten 5 Jahren wieder weitestgehend auffressen?

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

GetBetter — Sun, 07 Jul 2024 13:12:20 GMT

@Raake schrieb:
Ich habe mich auch schon einige Male damit beschäftigt statt des DAX ETFs vielleicht doch lieber einen MSCI Europa ETF zu nehmen. Ich tendiere nun dazu 40k in folgendem, Verhältnis via Einmaleinlage, sprich Einmalanlage ins Depot zu legen. 25k MSCI World und 15k MSCI Europa. Ich denke das ist eine gute Mischung.

Ich freue mich, dass Du letztlich selber entschieden hast den DAX-ETF wegzulassen. Dies ist genau die "andere Idee", die ich am Ende meines letzten Beitrag per Wink mit dem Zaunpfahl gehofft hatte.

@Raake schrieb:
Was mich aber trotzdem noch interessiert ist folgende Frage. Warum sollen ca. 5 Jahre Anlagezeit unbedingt schlechter als 10, 13, oder 15 oder noch mehr Jahre sein. Rein vom Aspekt der Sicherheit her kann ich es ja noch gewissermaßen nachvollziehen, aber aus Sicht eines Gewinns kann ich dies nicht so richtig nachvollziehen. Mein denken sieht so aus. Warum sollten die kommenden 5 Jahre nicht gerade den größten Gewinn erziehlen und in den dann folgenden 5 Jahren fallen die Gewinne deutlich niedriger aus oder es gibt gerade dann spürbare Verluste, die die Gewinne aus den ersten 5 Jahren wieder weitestgehend auffressen?

Du hast völlig recht – das kann passieren. Insofern kannst Du Glück haben, die kommenden 5 Jahren werden traumhaft und alles was danach kommt, macht die Sache nur schlechter. Genausogut kann aber auch das genaue Gegenteil passieren.

Schau Dir mal das Renditedreieck des MSCI World für eine Einmalanlage an (klick). Je nach Zeitraum lag die Rendite am Ende der 5 Jahre zwischen +25,2% und -10,5& pro Jahr. Bei einer Anlagedauer von 15 Jahren waren es dagegen zwischen 14,4% und 1,7% jährlich, also weniger extrem an beiden Enden.

Es gibt auch einen wunderbaren Trompetenchart, der die diese Abhängigkeit fast noch besser darstellt. Ich finde ihn nur gerade nicht.

Das Risiko einer Anlage wird nicht selten anhand ihrer Volatilität bemessen. Man könnte anstatt Volatilität auch Planbarkeit sagen.

Je kürzer der Zeitraum, desto schwieriger und unsicherer sind aber solche Voraussagen. Dass erhöhtes Risiko meist auch eine entsprechend höhere Chance bedeutet ist aber natürlich unbestritten. Allerdings sind die wenigsten daran interessiert Wetten einzugehen sondern wollen ihre Anlage auf seriöse Art wachsen sehen. Dieses Bestreben ist bei längeren Zeiträumen einfacher erreichbar.

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

ae — Sun, 07 Jul 2024 14:43:20 GMT

@GetBetter schrieb:
@Raake :

…
Es gibt auch einen wunderbaren Trompetenchart, der die diese Abhängigkeit fast noch besser darstellt. Ich finde ihn nur gerade nicht.

Das Risiko einer Anlage wird nicht selten anhand ihrer Volatilität bemessen. Man könnte anstatt Volatilität auch Planbarkeit sagen.
Je kürzer der Zeitraum, desto schwieriger und unsicherer sind aber solche Voraussagen.

War dieser gemeint?

Quelle

Sieht zumindest wie eine Trompete aus 😊

gruss ae

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

GetBetter — Sun, 07 Jul 2024 20:17:04 GMT

@ae schrieb:
War dieser gemeint?

Sieht zumindest wie eine Trompete aus 😊

Bingo. Genau den meinte ich.

Ich habe doch gewusst, dass sich nach Nennung des richtigen Schlagwortes wieder nal die Schwarmintelligenz der Community beweisen würde und irgendwer mit dem entscheidenden Link aufwarten kann 👌

Jedenfalls sieht man in der Darstellung sehr schön, dass bei einem 5-jährigen Anlagehorizont ein Verlustrisiko von immerhin noch über 20% besteht. Erst jenseits der 10 Jahre ist man weitgehend auf der sicheren Seite - zumindest war das bisher immer so.

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

HarryAP — Mon, 08 Jul 2024 09:48:11 GMT

Hallo @Raake , vielen Dank für Deine Fragestellung.

Ich persönlich finde es, vor allem aus meinen schmerzhaften Erfahrungen an der Börse heraus, hasardeurhaft und leichtsinnig,

Deinen genannten Betrag in zwei ETFs auf einmal zu investieren.

Ich persönlich würde dies anders gestalten, und zwar wie folgt:

Du nimmst Deine genannte Summe als Gesamtdepotgröße.

Diese teilst Du auf mindestens auf einen WeltETF, einen Europa-ETF und einen oder zwei Themen ETF, zum Beispiel mit dem Thema ETF.

Ich empfehle Dir, Deine ausgewählten ETFs unbedingt in mehreren Tranchen zu kaufen, mindestens drei bis vier Käufe über eine Zeit eines halben Jahres verteilt. Zum Beispiel in Form eines vorübergehenden Sparplans mit mehreren Sparraten.

Außerdem würde ich persönlich immer schauen, einen ausschüttenden ETF zu wählen zum Anlagethema. Da thesaurierende ETFs seit di9esem Jahr mit einer steuerlichen Vorabpauschale belegt werden. Erkundige Dich unter diesem Stichwort hier im Forum oder im Internet vorab dazu, zum Beispiel bei Finanztip.de .

Anbei konkret benannt hier ein paar ETFs, in denen ich investiert bin bzw. die auch hier schön mehrfach besprochen wurden.

Erkundige Dich bei comdirect selbst bzw. auch bei justetf.com nach Zusammensetzung und Anlageziel dieser ETFs, und danach, wie gut in dem jeweiligen ETF (indexierter Aktienfond) die einzelnen Unternehmen gestreut sind. Ob zum Beispiel die 10 größten Unternehmenspositionen schon mehr als 40 oder 50 % des ganzen ETFs ausmachen.

Für einen ausschüttenden Weltfonds empfehle ich, sich diese beiden ETFs anzusehen:

- VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders UCITS ETF (NL0011683594)

- Amundi Prime Global ( LU1931974692 )

- iShares Dow Jones Global Titans 50 UCITS ETF ( DE0006289382 )

Europa ETF:

- Franklin Templeton ICAV Franklin European Quality Dividend UCITS ETF ( IE00BF2B0L69 )

Themen ETF zum Beispiel:

- iShares Automation & Robotics UCITS ETF ( IE00BYWZ0333 )

Außerdem hast du mit diesem Link hervorragende Vorschläge für weitere ETF Vorschläge, schaue nur, dass Du ausschüttende ETFs erwischt.

hier

Viel Glück und Vorsicht in mehreren Schritten, bei Deiner Anlage.

Gruß HarryAP

Betreff: Größeren Betrag als Einmalzahlung in 2 ETFs anlegen?

Klimaaprima — Mon, 08 Jul 2024 17:29:50 GMT

Hallo @HarryAP

Eine Core/Satelliten Strategie mit ETFs, wie du sie ansprichst, ist durchaus für den erfahrenen und aktiven Anleger ein langfristiger, interessanter und vielversprechender Weg.

Einen Einsteiger dürfte dieser Ansatz schnell überfordern und falsche Erwartungen setzen. ThemenETFs erhöhen nicht nur die Gewinnaussichten, sondern genauso die Risiken deutlicher Verluste.

Denn ThemenETF haben ein sehr engen Markt und eine oft entsprechend begrenzte Marktphase in denen jene überdurchschnittlich performen, wenn überhaupt. Das muss auch sehr genau ausbalanciert und stets angepasst werden, sonst besteht das Risiko, dass Fehlgriffe schnell für ordentliche Verluste sorgen. Hier sind genauso wie bei Einzelwerten gute und umfassende Markt/ Branchen und Unternehmenskenntisse absolute Voraussetzung.

Zunächst sollte man m.E. eine solide Basis mit 2-3 ETFs aufbauen. Wenn überhaupt einen dritten ETF für ein Basisportfolio, wäre das für mich ein globaler DividendenETF, wie z.B. den von dir genannten VanEck Developed Markets Dividend Leaders.

Lohnend sind zunächst Dividenden in der Höhe des Steuerfreibetrags auf Kapitalerträge. Liegt der vor, sollte man das mit einem ausschüttungen ETF nutzen.