Thema "Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten" in Wertpapiere & Anlage

Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Quantor54 — Fri, 28 Jun 2024 11:52:09 GMT

Hello Community,

ich habe nun zum 3. Mal Aktien verkauft, die ich über Jahre mal erstanden habe. In den ersten beiden Abrechnungen erschien alles bestens in Bezug auf die Steuerbemessungsgrundlage.

Nun aber wurden von den 150 verkauften Aktien nur 130 mit ihren Anschaffungskosten bewertet. Die restlichen 20 liefen dann unter Pauschalbesteuerung da es keine Anschaffungskostendaten gäbe. Das ist verwunderlich, da ich sie doch über comdirect erstanden habe.

Ist das nun reklamierungswürdig? Ich dachte, diese Community kann mir da möglicherweise schneller helfen als ein Kontaktaufnahme mit der Bank.

Mit Dank vorab

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Crazyalex — Fri, 28 Jun 2024 13:57:36 GMT

Hallo und herzlich willkommen @Quantor54 !

Da gibt es zig verschiedene mögliche Ursachen -> Du kommst um den Kundenservice nicht herum wenn Du wirklich wissen möchtest was Fakt ist.

Gruß Crazyalex

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Quantor54 — Fri, 28 Jun 2024 14:29:27 GMT

Danke CrazyAlex,

nun, der Kundenservice widerstrebt mir, da es bis zu 4 Wochen dauern kann, eine dann bereits irrelevante Antwort zu bekommen....

Aber die Aufarbeitung wird dann wohl in meiner Steuerklärung geschehen. Ich habe noch mehr Aktien mit Verwahrort USA von denen ich (dank dieses Forums) nun weiß, dass die auch keine Ankaufswerte hinterlegt haben werden.

Dennoch vielen Dank

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Silver_Wolf — Fri, 28 Jun 2024 14:30:26 GMT

@Crazyalex schrieb:
Hallo und herzlich willkommen @Quantor54 !

Da gibt es zig verschiedene mögliche Ursachen -> Du kommst um den Kundenservice nicht herum wenn Du wirklich wissen möchtest was Fakt ist.

Gruß Crazyalex

Ich sehe da gar keine mögliche Ursache wenn wir von verschiedenen Positionen einer Aktie reden die alle bei der Comdirect gekauft wurden. Da können doch keine Anschaffungsdaten verloren gehen.

So etwas kann passieren bei einem Depotübertrag.

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Silver_Wolf — Fri, 28 Jun 2024 14:33:39 GMT

@Quantor54 schrieb:

Aber die Aufarbeitung wird dann wohl in meiner Steuerklärung geschehen. Ich habe noch mehr Aktien mit Verwahrort USA von denen ich (dank dieses Forums) nun weiß, dass die auch keine Ankaufswerte hinterlegt haben werden.
Dennoch vielen Dank

Die Lagerstelle spielt doch keine Rolle wenn du die Aktien selbst gekauft hast.

Vermutlich kommt gleich heraus daß du diesen Bestand als Bonusaktien erhalten hast. 🙂

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Quantor54 — Fri, 28 Jun 2024 15:25:48 GMT

Hallo Silver_Wolf

zu Deiner ersten Antwort: Ja, ich hätte auch gedacht, dass alle Anschaffungsdaten vorhanden wären, aber in der Tat gibt es bei der Abrechnung eine unerwartete Zuteilung von 20 Aktien in eine pauschalierte Steuerbemessung.

Und zu Deiner zweiten Antwort: Ja, ich habe die Aktien nicht selbst gekauft, sondern von meinem früheren Arbeitgeber erhalten. In der Folge habe ich sie dann in die Verwaltung meines comdirect Depots genommen (anstatt ein Konto bei einer US Bank weiterzuführen). Da liegen sie nun mit USD Bewertung und ich hatte mich bis heute gefragt, ob bei diesen wohl ein Anschaffungswert hinterlegt sei. Nun, bei einem Verkauf wird sich wohl keiner finden, und so werden die Steuerbemessungen der comdirect in eine Pauschalierung laufen, die ich dann in meiner Steuererklärung werde aufarbeiten müssen.

Ich hatte gehofft, dies bei den Aktien, die ich über comdirect erstanden hatte nicht machen zu müssen. Aber nun gut, so sei es eben.

Mit Dank und Gruß

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Silver_Wolf — Fri, 28 Jun 2024 15:30:33 GMT

@Quantor54 schrieb:
Hallo Silver_Wolf
zu Deiner ersten Antwort: Ja, ich hätte auch gedacht, dass alle Anschaffungsdaten vorhanden wären, aber in der Tat gibt es bei der Abrechnung eine unerwartete Zuteilung von 20 Aktien in eine pauschalierte Steuerbemessung.
Und zu Deiner zweiten Antwort: Ja, ich habe die Aktien nicht selbst gekauft, sondern von meinem früheren Arbeitgeber erhalten. In der Folge habe ich sie dann in die Verwaltung meines comdirect Depots genommen (anstatt ein Konto bei einer US Bank weiterzuführen). Da liegen sie nun mit USD Bewertung und ich hatte mich bis heute gefragt, ob bei diesen wohl ein Anschaffungswert hinterlegt sei. Nun, bei einem Verkauf wird sich wohl keiner finden, und so werden die Steuerbemessungen der comdirect in eine Pauschalierung laufen, die ich dann in meiner Steuererklärung werde aufarbeiten müssen.

Mit Dank und Gruß

Da haben wir ja sofort die erwartete Erklärung.

Das hättest du auch gleich bei der Frage sagen können.

Bei Überträgen aus dem Ausland werden keine Anschaffungsdaten übernommen.

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Quantor54 — Fri, 28 Jun 2024 15:42:37 GMT

Da war ich wohl nicht ganz klar.

Es gibt eine Menge an Aktien, die in den USA liegen (und hätte ich hier womöglich nicht erwähnen sollen, da es anscheinend verwirrt).

Eine zweite Menge, von denen ich nun Teile verkaufe, habe ich hier über comdirect gekauft, und von diesen hatte ich erwartet alle Ankaufswerte hinterlegt zu haben. Aber das ist anscheinend nicht der Fall. Some glitch in the matrix?

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Silver_Wolf — Fri, 28 Jun 2024 15:55:25 GMT

@Quantor54 schrieb:
Da war ich wohl nicht ganz klar.
Es gibt eine Menge an Aktien, die in den USA liegen (und hätte ich hier womöglich nicht erwähnen sollen, da es anscheinend verwirrt).
Eine zweite Menge, von denen ich nun Teile verkaufe, habe ich hier über comdirect gekauft, und von diesen hatte ich erwartet alle Ankaufswerte hinterlegt zu haben. Aber das ist anscheinend nicht der Fall. Some glitch in the matrix?

Die Abrechnungen werden sicherlich korrekt sein.

Das Problem ist wohl eher daß du nicht weißt was du machst.

Du hast Aktien aus dem Ausland hier eingebucht und verkauft.

Wenn man nicht weiß welche Bestände man eigentlich hat kann man das in der Steuersimulation nachsehen.

Letztlich spielt das alles aber keine Rolle.

Egal ob Verkauf in USA oder hier mit Pauschal-Versteuerung, beides ist in der Steuererklärung zu deklarieren.

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Quantor54 — Fri, 28 Jun 2024 16:59:44 GMT

Dann war ich wohl immer noch nicht deutlich genug.

Nur die Aktien, die ich hier in Deutschland über comdirect erworben habe, habe ich verkauft.

Auslandsaktien habe ich nicht verkauft.

Und zudem weiß ich sehr genau welche Bestände ich habe, wo und wann erworben und zu welchem Preis.

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Crazyalex — Fri, 28 Jun 2024 17:29:45 GMT

Ich kann mich da mehr oder weniger nur wiederholen: entweder dir ist alles klar - dann ist dieser Thread überflüssig oder es gibt Unklarheiten - und das kann nur der Kundenservice mit entsprechender Sicherheit bei diesem Fall aufklären.

Alles aus der Community sind nur Mutmaßungen die stimmen können - aber nicht müssen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Silver_Wolf — Fri, 28 Jun 2024 17:29:59 GMT

@Quantor54 schrieb:
Dann war ich wohl immer noch nicht deutlich genug.
Nur die Aktien, die ich hier in Deutschland über comdirect erworben habe, habe ich verkauft.
Auslandsaktien habe ich nicht verkauft.
Und zudem weiß ich sehr genau welche Bestände ich habe, wo und wann erworben und zu welchem Preis.

Scheinbar wohl eher nicht. 🙂

Du sagst du hast Aktien aus USA zur Comdirect übertragen und angeblich nicht verkauft.

Dann zeige doch mal deinen Restbestand an dieser Aktie (in der Steuersimulation aufklappen).

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

ae — Sat, 29 Jun 2024 07:20:01 GMT

@Crazyalex schrieb:
…
Alles aus der Community sind nur Mutmaßungen die stimmen können - aber nicht müssen.

Gruß Crazyalex

Jetzt komme ich mit der nächsten Vermutung. 😉

Stichwort „FIFO“ - First-in-First-out“

Könnte das eine Rolle spielen bei den Unklarheiten?

gruss ae

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Crazyalex — Sat, 29 Jun 2024 08:10:40 GMT

@ae

Da hatte ich auch schon darüber nachgedacht.

Aber für eine fundierte Aussage wissen wir einfach nicht genug.

Gruß Crazyalex

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Silver_Wolf — Sat, 29 Jun 2024 11:18:31 GMT

@ae schrieb:

Jetzt komme ich mit der nächsten Vermutung. 😉
Stichwort „FIFO“ - First-in-First-out“
Könnte das eine Rolle spielen bei den Unklarheiten?

gruss ae

Natürlich hat er die eingebuchten Aktien verkauft.

Ansonsten wäre das nicht so abgerechnet worden. 🙂

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Quantor54 — Sat, 29 Jun 2024 11:53:20 GMT

Hier sind mal 2 Screenshots. Nach dem Verkauf hat sich an der Menge der Aktien die in USD geführt sind nichts geändert.

Die Menge der in EUR geführten hat sich wie erwartet um 150 Stk. verringert.

Wie erwähnt wurden 130 wie erwartet abgerechnet, die weiteren 20 allerdings nicht.

Ich werde wie vorgeschlagen, den Kundendienst kontaktieren und dann das Ergebnis hier präsentieren.

Soweit vielen Dank für Eure Beiträge.

Quantor54

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Silver_Wolf — Sat, 29 Jun 2024 12:53:45 GMT

Die Depotanzeige ist vollkommen belanglos.

Nach einem Teilverkauf aus mehreren Positionen ist die immer falsch.

Schaue endlich mal in die Steuersimulation, dort siehst du deinen echten Bestand.

Dort hättest du auch den Effekt dieses Verkaufs vorab sehen können. 🙂

Es wurden offensichtlich 20 Stücke verkauft die ohne Anschaffungskosten eingebucht wurden.

Diese wurden daher pauschal besteuert.

Die Abrechnung sieht vollkommen korrekt aus.

Deshalb musst du den Support wirklich nicht belästigen.

Ich sehe auch keinen Grund sich jetzt zu beklagen.

Du hast sicher deutlich mehr Gewinn gemacht als diese 30% und jetzt zu wenig Steuern bezahlt.

Es ist hoffentlich klar daß du das in der Steuererklärung angeben und dann nachzahlen musst.

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Quantor54 — Sat, 29 Jun 2024 14:02:08 GMT

Depotanzeige belanglos, .... immer falsch. Ja großartig. Auch die Steuersimulation ist ja keine Tabelle aus der ich die Positionen zum Verkauf auswählen kann. Ich habe beim Verkauf nur die Wahl zwischen Inland oder Ausland. Aber wenn dann in der Folge comdirect nicht nachvollziehbar sowohl aus dem Inlands- oder Auslands-Topf greift, dann ist das ja mal eine wichtige Information und macht die vorherige Auswahlmöglichkeit defacto irrelevant.

Im übrigen zielte meine Frage nur auf diesen Umstand, den ich geklärt haben wollte.

Mich zu beklagen war und ist ja gar nicht meine Absicht und auch die Abrechnung in sich habe ich ja nicht in Frage gestellt.

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Silver_Wolf — Sat, 29 Jun 2024 14:22:24 GMT

Du kannst in einem Depot niemals auswählen welche Position du verkaufen willst. Da gilt immer FIFO.

Wenn du Positionen trennen willst dann brauchst du ein zweites Depot. 🙂

Was bei dem Depotübertrag gemacht wurde sollte aus dem Beleg zur Einbuchung zu ersehen sein.

Manche Banken machen da automatisch einen Lagerstellenwechsel. Oder du hast in USA gleich Aktien für Europa erhalten.

Auf jeden Fall werden beide Positionen mit der WKN angezeigt.

Betreff: Wertpapierabrechnung mit fehlenden Anschaffungskosten

Quantor54 — Sat, 29 Jun 2024 15:16:42 GMT

Danke Silver_Wolf,

das ist sehr hilfreich. Ich habe meine Dokumente durchforstet und kann sehen, dass die Erfassung der ersten US Aktien im Depot bei comdirect im Datumsbereich zwischen den Einkäufen bei comdirect dort liegt, an dem der Wechsel der Abrechnung erfolgt ist (Anschaffung vs Pauschalierung).

Somit folgt das FIFO Prinzip auch dem Zugang der US basierten Aktien im comdirect Depot. Das macht Sinn und ist in sofern hilfreich, als dass ich die FIFO Regel auf zweiter Ebene dann auf die US basierten Aktien anwenden würde. So werde ich wissen, welche Aktien bei einem Verkauf sozusagen in der 'Schlange stehen'.