Thema "Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt" in Wertpapiere & Anlage

Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Osiris — Fri, 21 Jun 2024 10:45:56 GMT

Hallo Community

Ich halte unter anderem einen kleinen Posten Aktien der Societ.Nat.de Gaze Nat.Romg ADR Aktie, WKN: A1W7WE ISIN: US83367U2050.

Vor kurzem wurden hier auf Beschluss des Unternehmens Aktien im Wert von 1:9 hinzugebucht. Auf der Webseite der Comdirect wird dies als Aktiensplit angezeigt. Die Aktien waren vorher rund 1000€ Wert und sind danach 1000€ Wert. Es gab keinen Wertzuwachs.

Intern bei der Comdirect wurde dies als Zugewinn verbucht und ein Wertzuwachs von 9909€ für die steuerliche Berechnung zu Grunde gelegt. Hierbei wurden dann 2613,54€ Steuern fällig - Diese wurden freundlicherweise von meinem Wertpapierkreditkonto abgebucht, so dass dafür jetzt auch noch Kreditzinsen anfallen.

Diese Zahlung könnte nicht mal steuerlich verrechnet werden, da es ja als "realisierter Gewinn" verbucht wurde.

Am Telefon wurde mir vermittelt, dass dies alles ganz korrekt zugegangen ist - sie werden dies jedoch weiter prüfen, ich soll mich gedulden. Ich muss gestehen, dass mich das nicht beruhigt, sollte mir Aktien doch irgendwie Gewinn bringen und nicht Verluste, die dreimal so hoch sind, wie der eigentliche Wert. 😡

Hattet Ihr schon mal so etwas?

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

huhuhu — Fri, 21 Jun 2024 11:43:28 GMT

@Osiris

Hallo,

ich glaube, ich kann Dich hier beruhigen.

Ich hatte so etwas ähnliches bei NVIDIA zuletzt auch.

Plötzlich war ich über nacht 9 facher Millionär.

Schaute, schmunzelte und dachte 🌞 🌴 🏖 ...usw.

Aber leider war es am darauffolgendem Tage wieder alles fott 😉

Wieso und warum, das so war?? 🤔 i dont no`😎

Grüße

Daniel

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Osiris — Mon, 24 Jun 2024 10:37:16 GMT

Na beruhigend ist da gar nichts. Es ist vielleicht nicht angekommen: Die Steuerschuld in Höhe der dreifachen Aktienposition wurde sofort meinem Wertpapierkreditkonto belastet. Bedeutet, das Geld ist weg und ich darf darauf jetzt auch noch Zinsen zahlen. Und das kommt auch nicht zurück, denn laut erster Auskunft von der Comdirect ist da alles ganz doll richtig abgelaufen. Ich kann von Glück sagen, dass es nur eine kleine Nebenposition war. Ein anderer Comdirect-Kunde, den ich kenne, dem wurden mal flott 27.000€ belastet. Und wie und wann und ob überhaupt man die wieder zurückbekommt, steht in den Sternen. Man kann die als reiner Buy und hold Aktionär noch nicht einmal verrechnen, da dieser "Gewinn" im Steuertopf "Sonstige" eingebucht ist, an den ich nie herankomme, da ich nur Aktien halte. Wie kann man sich hier beruhigen?

Grüße

Oliver

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Roberto99 — Mon, 24 Jun 2024 11:24:31 GMT

Hatte schon diverse steuerliche Lehrstunden bezahlen müssen aber so eine noch nicht.

Halte uns doch mal auf dem Laufenden, wie sich das ganze am Ende (auf)geklärt hat.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

paej — Mon, 24 Jun 2024 11:59:04 GMT

@Osiris schrieb:
Na beruhigend ist da gar nichts. Es ist vielleicht nicht angekommen: Die Steuerschuld in Höhe der dreifachen Aktienposition wurde sofort meinem Wertpapierkreditkonto belastet. Bedeutet, das Geld ist weg und ich darf darauf jetzt auch noch Zinsen zahlen. Und das kommt auch nicht zurück, denn laut erster Auskunft von der Comdirect ist da alles ganz doll richtig abgelaufen. Ich kann von Glück sagen, dass es nur eine kleine Nebenposition war. Ein anderer Comdirect-Kunde, den ich kenne, dem wurden mal flott 27.000€ belastet. Und wie und wann und ob überhaupt man die wieder zurückbekommt, steht in den Sternen. Man kann die als reiner Buy und hold Aktionär noch nicht einmal verrechnen, da dieser "Gewinn" im Steuertopf "Sonstige" eingebucht ist, an den ich nie herankomme, da ich nur Aktien halte. Wie kann man sich hier beruhigen?

Grüße
Oliver

Die Abwicklung ist „sehr ungewöhnlich“, muss aber nicht zwangsläufig falsch sein.

Die Vorgaben zum Verfahren kommen üblicherweise von WM- Datenservice.

Hast du mal den steuerl. Anschaffungswert deiner Anteile in der Steuersimulation geprüft?

Wenn der Einstandswert der Neuanteile mit dem von dir versteuerten Wert identisch ist, so stimmt es zumindest rechnerisch.

Aus Anlegersicht ist aber die vorweggeschobene Steuerschuld nicht tragbar.

Die Einordnung im Steuertopf Sonstige spricht allerdings dafür, dass die neuen Aktien im Zufluss als Dividende gebucht wurden.

In Summe sehr intransparent und unangenehm.

Ich würde wahrscheinlich die komplette Position verkaufen und schauen was rauskommt….😯

Der Fall bestätigt meine Einstellung, bei anstehendem Split, Spin Off, Split Off o.ä. die jeweiligen Aktien frühzeitig zu verkaufen.

Entweder gibt es steuerl. Überraschungen oder man wartet ewig auf die einzubuchenden Papiere.

Muss ich mir nicht antun…

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

huhuhu — Mon, 24 Jun 2024 11:43:26 GMT

@Osiris

sorry, ist mir zu hoch.

Grüße,

ein ratloser

Daniel

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Silver_Wolf — Mon, 24 Jun 2024 13:20:10 GMT

Da wurden scheinbar 900 Aktien zu 11 Euro eingebucht, also dem Preis vor dem Split.

Das wird sich wohl klären lassen.

Schau mal in die Steuersimulation wie die Position dort bewertet ist und was bei einem Verkauf erstattet wird.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Osiris — Mon, 24 Jun 2024 17:30:03 GMT

Das Problem ist leider durch das deutsche Steuerrecht so komplex und überhaupt erst entstanden. Soweit ich das verstanden habe, kennt das Steuerrecht zwei Arten von Aktien: Bonus und Gratisaktien. Gratisaktien wären wie eine Dividende verbucht worden und der Zugewinn wird bei zukünftigen Veräußerungen berücksichtigt und verrechnet. Romgaz hat aber einen nominalen Ausgabepreis von symbolischen 1RON festgelegt, das sind ungefähr 20 Cent. Damit sind es keine Gratisaktien mehr, sondern Bonusktien, die als sofort steuerpflichtiger Zugewinn behandelt werden. Das war das erste Problem. Das zweite Problem ist, dass die Wertfestellung zum Zeitpunkt der Entscheidung stattfindet...da war die Aktie aber noch rund 10€ wert. Sie wurde dann zwei Tage später auf 1/10 notiert. Da war die Steuerfeststellung aber schon geschehen. Und das dritte Problem ist eben die Einführung von verschiedenen Verrechnungstöpfen, gegen die nur spezifische Verluste gegengerechnet werden dürfen. Selbst wenn der Wert der Akte notiert wäre und bei einem Verkauf dies als Verlust gewertet würde, so landen die Verluste des Verkaufs im Steuertopf "Aktien" und die Zugewinne der Bonusaktien im Verrechnungstopf "Sonstige" und können somit nicht gegenseitig verrechnet werden. Diese Praxis liegt seit 2015 beim Bundeverfassungsgericht zur Entscheidung, da dies aus Blick der Anleger eigentlich völlig absurd ist. Leider lässt sich das BVG weiterhin sehr viel Zeit zur Entscheidung.

Unterm Strich wurde somit eine sofortige Besteuerung in Höhe des dreifachen Wertes der Ursprungaktien sofort fällig und hinterher hat man genauso viel wie vorher - abzüglich der Steuer.

Alles sehr vertrackt.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Osiris — Mon, 24 Jun 2024 17:35:35 GMT

Erstattet wird da leider gar nichts, weil es in unterschiedliche Verlusttöpfe läuft. Es erhöhen sich die Salden, mit denen ich als Buy-and-hold-Anleger leider überhaupt nichts anfangen kann.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

dg2210 — Mon, 24 Jun 2024 17:37:10 GMT

@Osiris schrieb:
Diese Praxis liegt seit 2015 beim Bundeverfassungsgericht zur Entscheidung, da dies aus Blick der Anleger eigentlich völlig absurd ist. Leider lässt sich das BVG weiterhin sehr viel Zeit zur Entscheidung.

Unterm Strich wurde somit eine sofortige Besteuerung in Höhe des dreifachen Wertes der Ursprungaktien sofort fällig und hinterher hat man genauso viel wie vorher - abzüglich der Steuer.

Alles sehr vertrackt.

Ja, das deutsche Steuerrecht ist leider extrem komplex und stellenweise absurd - insbesondere wenn es um Auslandssachverhalte geht.

Ich muß @paej zustimmen: Im Zweifelsfall, wenn man die anstehende Kapitalmaßnahme nicht vollständig versteht, ist es besser, vorher zu verkaufen.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Osiris — Mon, 24 Jun 2024 17:42:19 GMT

Sorry, ich habe schon viele Aktiensplits mitgemacht und nie ist so etwas passiert. Wer kommt auf so etwas. Noch dazu, und das ist jetzt meine Schuld, handle ich wie seelig Kostolany....ich kauf Aktien und lasse sie liegen. Ich verfolge nicht täglich die Nachrichten.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

dg2210 — Mon, 24 Jun 2024 17:48:32 GMT

@Osiris schrieb:
Sorry, ich habe schon viele Aktiensplits mitgemacht und nie ist so etwas passiert.

Jede Jeck is anders, wie ein Kölner Privatbankier immer zu sagen pflegte...

Ich verfolge nicht täglich die Nachrichten.

Das ist eben der Deal der Direktbanken: die sind billiger als eine "echte Bank", aber der Kunde muß die Arbeit, die sonst der Berater machen würde, selbst erledigen.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Silver_Wolf — Mon, 24 Jun 2024 18:02:39 GMT

@Osiris schrieb:

Unterm Strich wurde somit eine sofortige Besteuerung in Höhe des dreifachen Wertes der Ursprungaktien sofort fällig und hinterher hat man genauso viel wie vorher - abzüglich der Steuer.

Dann war das wohl ein voller Griff ins Klo.

Immerhin bleibt dir der Verlusttopf unbegrenzt erhalten. Vielleicht solltest du jetzt mal Aktien der Telekom akkumulieren. 🙂

Aber wie die Vorredner schon sagten:

Man sollte bei seinen Investments kommende Kapitalmaßnahmen schon im Auge haben, gerade bei ausländischen Werten.

Wenn der Vorgang steuerschädlich ist oder sein könnte, oder man die Folgen nicht versteht, im Zweifel vorher verkaufen.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Silver_Wolf — Mon, 24 Jun 2024 18:17:18 GMT

@dg2210 schrieb:
Das ist eben der Deal der Direktbanken: die sind billiger als eine "echte Bank", aber der Kunde muß die Arbeit, die sonst der Berater machen würde, selbst erledigen.

Du willst doch wohl nicht behaupten daß ein Mitarbeiter einer Filialbank den Kunden rechtzeitig und aktiv auf diesen Sachverhalt hingewiesen hätte? Das geht ja auch gar nicht. Wer selbst so etwas kauft ist dann auch selbst dafür verantwortlich.

Es gibt auch Leute die polnische Staatsanleihen kaufen und bis zur Fälligkeit halten.

Um sich dann zu wundern. 🙂

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Osiris — Tue, 25 Jun 2024 09:58:14 GMT

Die Comdirect ist kein Neobroker und die Gebühren teilweise recht happig. Das nehme ich in Kauf, weil ich hier Professionaliät und Kundenservice erwarte.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Roberto99 — Tue, 25 Jun 2024 10:49:08 GMT

@Osiris

Vielen Dank für die Infos, sehr hilfreich auch wenn Du und andere jetzt erstmal mit der Steuern in der Luft hängen.

Was ich allerwenigsten nachvollziehen kann: Wie kann für die Wertberechnung das Datum der rumänischen Stammaktien gelten wenn die ADRs erst ein paar Tage später gesplittet werden.

Die Bank wird sich da voraussichtlich auf den Standpunkt stellen nur das geltende Recht angewendet zu haben... sehr frustrierend.

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

huhuhu — Wed, 26 Jun 2024 06:04:00 GMT

@dg2210 schrieb:
Jede Jeck is anders, wie ein Kölner Privatbankier immer zu sagen pflegte...

...und ich dachte immer das wäre von einem Hofmaurer der Bischöfe von Köln & Lüttich von 1358 gewesen,
...dass jedenfall wurde uns immer vermittelt 😉
nä nä nä 😣

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Osiris — Wed, 26 Jun 2024 08:19:01 GMT

So, kleines Update: Heute morgen freudige Überraschung, die Steuer wurde zurückgebucht.. Jetzt hoffe ich nur, das Ganze bleibt so....

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

huhuhu — Wed, 26 Jun 2024 08:44:19 GMT

@Osiris

bei aller verständlicherweise freude 👍

würde ich solche Auszüge hier nicht einstellen,

gut gemeinter Tip von mir 😉

Eine einfache Mitteilung würde meines erachtens reichen 😇

...hier gibt es nämlich auch ein paar wenige "Seltsame" Mitbürger.

Grüße

Daniel

Betreff: Aktiensplit/Bonusaktien - falsche steuerliche Behandlung durch Comdirekt

Osiris — Wed, 26 Jun 2024 09:48:57 GMT

Hallo Daniel,

ein richtiger und wichtiger Hinweis. Allerdings verrutschen manchmal ein wenig die Maßstäbe. Wir haben uns heute alle daran gewöhnt, dass die großen IT-Giganten alles von Dir wissen....angefangen bei der Unterhosengröße über den Alkoholkonsum bis hin zu sexuellen Vorlieben bei Youporn. Und den großen Aufschrei, das die EU gerade Richtlinien erlässt, dass zukünftig eine nicht genau spezifizierte Gruppe von Regierungsdienern live mitlesen kann, was jemand seiner liebsten per WhatsApp flüstert, darauf warte ich heute noch. DIe obigen Auszüge sind so beschnitten, dass alle personenbezogenen Daten weg sind. Über die Inhalte unterhalten wir uns eh die ganze Zeit und für "Seltsame" Mitbürger habe ich 1,94m und 120 Kg zum Gegenhalten und dazu eine Batterie Hausjuristen, die freudig meine Aufträge entgegennehmen.

Live is good again, ich schlafe gut...

Oliver