Thema "Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?" in Wertpapiere & Anlage

Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Benjito — Tue, 04 Jun 2024 21:34:59 GMT

Hallo zusammen,

vor etwa 4 Monaten habe ich angefangen in ETFs und Aktien zu investieren. Seitdem ging es mal rauf, mal runter. Doch seit heute sind beide ETFs und beide Aktien schlagartig ins Minus gefallen. Sogar der ansonsten so stabile MSCI All World ist in meinem Depot rot markiert.

Gibt es dafür derzeit einen übergreifenden Grund? Herrscht gerade so etwas wie saure Gurkenzeit an den Börsen?

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Silver_Wolf — Tue, 04 Jun 2024 21:40:52 GMT

Davon sehe ich ja nun nichts. 🙂

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BJ0KDQ92#uebersicht

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

CurtisNewton — Wed, 05 Jun 2024 05:45:23 GMT

@Benjito schrieb:

Gibt es dafür derzeit einen übergreifenden Grund? Herrscht gerade so etwas wie saure Gurkenzeit an den Börsen?

Im Allgemeinen sind die Sommermonate etwas schlechter als die Wintermonate, da kommt ja auch der Spruch „Sell in may and go away, but remember to comeback in September“ her. Im speziellen ist natürlich jedes Jahr anders, Zinssituation, Wahlen in den USA, etc. So Phasen wo scheinbar nix geht wirst du an de Börse immer wieder erleben.

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

kammann — Wed, 05 Jun 2024 06:26:38 GMT

@Benjito schrieb:
Hallo zusammen,

vor etwa 4 Monaten habe ich angefangen in ETFs und Aktien zu investieren. Seitdem ging es mal rauf, mal runter. Doch seit heute sind beide ETFs und beide Aktien schlagartig ins Minus gefallen. Sogar der ansonsten so stabile MSCI All World ist in meinem Depot rot markiert.

Gibt es dafür derzeit einen übergreifenden Grund? Herrscht gerade so etwas wie saure Gurkenzeit an den Börsen?

Willkommen. Und ich hoffe, Du betrachtest Dein Investment als langfristige Anlage, denn ETFs und erst recht Aktien können auch schnell mal 30+% abstürzen und dann ist Ausdauer angesagt (bei einzelnen Aktien hilft oft Warten auch nichts, da muss man dann auch mal mit Verlusten aussteigen). Insofern wundere ich mich immer über die - hauptsächlich jungen - Anleger, die erwarten, dass ETFs stetig steigen.

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Benjito — Wed, 05 Jun 2024 06:59:42 GMT

Danke für eure Antworten. Dass es auch mal ins Minus gehen kann, ist mir bewusst. Ich war nur erstaunt, dass alle Papiere schlagartig senkrecht abgerutscht sind. Momentan befindet sich mein Depot 5 Prozent unter Kaufwert.

Mein All World ETF hat sich inzwischen leicht verbessert. Kaufkurs war 118,99 Euro, momentan liegt er bei 118,46 Euro.

die Aktie von Schaeffler hatte ich bei 6,42 Euro gekauft. Die dümpelt jetzt schon seit bestimmt einem Monat unterhalb von 6 Euro herum.

Das ist gerade etwas frustrierend, da insbesondere die Aktien ab dem Kauf nur noch verloren haben.

Das mit der langfristigen Anlage hatte ich wohl etwas missverstanden. Ich ging davon aus, dass nur ETFs langfristig gedacht sind.

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Kio — Wed, 05 Jun 2024 07:08:43 GMT

@Benjito schrieb:
Hallo zusammen,

vor etwa 4 Monaten habe ich angefangen in ETFs und Aktien zu investieren. Seitdem ging es mal rauf, mal runter. Doch seit heute sind beide ETFs und beide Aktien schlagartig ins Minus gefallen. Sogar der ansonsten so stabile MSCI All World ist in meinem Depot rot markiert.

Gibt es dafür derzeit einen übergreifenden Grund? Herrscht gerade so etwas wie saure Gurkenzeit an den Börsen?

Und zur Ergänzung. Über lange Zeiträume betrachtet brechen die Börsen immer mal wieder ein. Je länger der Anlagehorizont ist, um so wahrscheinlicher ist ein Einbruch um 50%, oder sogar 70%.

Wird irgendwann wieder kommen. Garantiert. Die letzten 15 Jahre waren alles in allem einfach. Man sollte sich immer darüber im Klaren sein, das die Börse Konsolidierungen und Korrekturen benötigt. Je länger die Märkte Ruhe geben, also in der Konsequenz weiter überhitzen, um so stärker wird möglicherweise der Einbruch - Gummibandprinzip.

Vor etwas über zwanzig Jahren z.B. ist der DAX von gut 7.500 Punkten auf 2.000 Punkte gefallen. Da waren dann 75% weg. Ausser die Investments waren etwas risikoreicher, also keine Witwen- und Waisenpapiere, dann war auch mehr, oder sogar alles weg.

Hier die Einbrüche der letzten 25 Jahre:

Einmal >70%
Einmal >55%
Viermal Einbrüche zwischen ca. 25% und 40%

Börse bedeutet immer auch Risiko. Je nachdem, in was man anlegt, reicht es u.U. nicht, einfach abzuwarten, bis man seine Einstandskurse wiedersieht.

Ich weiß, ich bin ein Miesmacher. Aber ich bin nach 25 Jahren immer noch da. 🙂

Gruß kio

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Marin — Wed, 05 Jun 2024 07:20:00 GMT

Ernst gemeinte Frage: Warum kauft man als Neueinsteiger an der Börse eine Aktie wie Schäffler? Was erhofft man sich davon? Der Chart der letzten Jahre schreit doch förmlich danach, dass es eine Depotbremse ist...

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Kio — Wed, 05 Jun 2024 07:51:32 GMT

Weil Grundlagen fehlen und vermutlich irgendeiner behauptet hat, das dieses Unternehmen so tolle Aussichten hat. Anfängerfehler, kennen wir doch alle, oder?

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Benjito — Wed, 05 Jun 2024 08:12:40 GMT

Ich arbeite in einem Unternehmen, das als Zulieferer für Schaeffler tätig ist. Dadurch habe ich ein sehr positives Bild von der Entwicklung dieser Firma. Aber offensichtlich kann dieser Eindruck auch täuschen.

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Kio — Wed, 05 Jun 2024 08:29:56 GMT

@Benjito schrieb:
Ich arbeite in einem Unternehmen, das als Zulieferer für Schaeffler tätig ist. Dadurch habe ich ein sehr positives Bild von der Entwicklung dieser Firma. Aber offensichtlich kann dieser Eindruck auch täuschen.

Wenn du tatsächlich auf irgendeine Art Einblick hast, also nicht nur von außen draufkuckst, sind das nicht die Voraussetzungen, von denen ich ausgegangen bin.

Das darf dann deine Entscheidung natürlich ganz anders beeinflussen als der Tip irgendeines dahergelaufenen Analzysten. Dann besteht die Kunst nur noch darin die richtige Positionsgröße zu bestimmen. Denn eines ist sicher, an der Börse ist oft alles anders als man denkt. Und wenn es mal nicht anders ist, macht der Markt nicht das, was er machen sollte, oder das Depot passt nicht zum Markt.....

Oder auch das Gegenteil. 😵

Gruß kio

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Zilch — Thu, 06 Jun 2024 04:06:14 GMT

@Benjito schrieb:
Ich arbeite in einem Unternehmen, das als Zulieferer für Schaeffler tätig ist. Dadurch habe ich ein sehr positives Bild von der Entwicklung dieser Firma. Aber offensichtlich kann dieser Eindruck auch täuschen.

Im Gegensatz zu @Kio finde ich dies genau so schlimm. Seit langem schon sind Unternehmensdaten und Börsenkurs nicht mehr 100%ig gekoppelt. Solange man keinen Insiderhandel betreibt ist der Gedanke "die kenne ich, die haben eine gute Entwicklung" genau so irreführend wie "so tief kann die doch nicht sinken" oder "die muss doch jetzt mal steigen!".

Derzeit dreht sich alles um KI. Zulieferer für Autos stehen viel weiter unten. Ist halt so.

Übrigens ist die Schaeffleraktie auch in einem landwirtschaftlichen Forum genannt und Spielball für dortige Trader. Nachzulesen im Thread, in dem jemand mit ETF Daytrading betreiben wollte.

Wie dem auch sei: Börse ist immer mehr automatisiert. Aktien die steigen werden weiter gekauft bis eine Korrektur kommt. Die alten Ratschläge von Buffett und Co in Unternehmen zu investieren, die man kennt und alltäglich sieht, weswegen man die wirtschaftliche Leistung besser einschätzen kann, sind längst nicht mehr aktuell.

Es hilft nur Money Management (bitte nmh money management comdirect bei Google eintippen) und dran halten.

Allgemein ist jetzt die berüchtigte saure Gurken Zeit. Was aber auch mal bedeutet, dass die Monate nur weniger gut wachsen, nicht, dass die immer schlecht laufen. @CurtisNewton hat es ja treffend gesagt.

Es hilft nur abwarten und Stopkurse abwarten. Bis eine Aktie in den Gewinn dreht kann auch mal Monate dauern. Je nach Aktie auch Jahre, oder nie. Du hast nur die Verluste in der Hand. Wie gesagt, Money Management anschauen.

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Klimaaprima — Thu, 06 Jun 2024 04:46:43 GMT

Hallo @Benjito

Nach meiner Erfahrung keine Aktien auswählen, nur weil mich das Thema oder das Unternehmen persönlich interessiert oder anspricht. Nüchtern und sachlich auswählen, keine Liebhaberei an der Börse. Man liegt oft genug daneben, langfristig muss die Summe der richtigen Entscheidungen stimmen. Wie sagte der Altmeister Kostolany:

"Gewinn an der Börse sind wie Schmerzensgeld. Erst kommen die Schmerzen und dann das Geld."

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Krügerrand — Thu, 06 Jun 2024 08:22:16 GMT

@Benjito schrieb:
(...) Ich war nur erstaunt, dass alle Papiere schlagartig senkrecht abgerutscht sind. Momentan befindet sich mein Depot 5 Prozent unter Kaufwert.

Das liegt an zwei statischen erwiesenen Besonderheiten.

1. In fallenden Märkten geht die Volatilität hoch (Ursache ist zum Beispiel, dass es mehr Stop-Loss als Stop-Buy Orders gibt)

2. In Bärenmärkten steigt die Korrelation von Aktien zu anderen Aktien

Betreff: Ist aktuell saure Gurken Zeit für Anleger?

Kio — Thu, 06 Jun 2024 09:46:35 GMT

@Zilch schrieb:
@Benjito schrieb:
Ich arbeite in einem Unternehmen, das als Zulieferer für Schaeffler tätig ist. Dadurch habe ich ein sehr positives Bild von der Entwicklung dieser Firma. Aber offensichtlich kann dieser Eindruck auch täuschen.
Im Gegensatz zu @Kio finde ich dies genau so schlimm. Seit langem schon sind Unternehmensdaten und Börsenkurs nicht mehr 100%ig gekoppelt.

Ich zitiere mich mal selber 😉: "Wenn du tatsächlich auf irgendeine Art Einblick hast, also nicht nur von außen draufkuckst, sind das nicht die Voraussetzungen, von denen ich ausgegangen bin."

Und dazu stehe ich. Wenn ich mit einer Firma zu tun habe, die regelmäßig neue Hallen baut, deren Fuhrpark sich ständig vergrößert und die jeden Monat Mitarbeiter im zweistelligen Bereich einstellt, und die mir letztlich immer mehr Aufträge erteilen, dann habe ich da ein gutes Gefühl. Ein viel besseres Gefühl, als wenn da irgendeiner etwas analysiert, was kaum zu überprüfen ist. Kann natürlich trotzdem schiefgehen, wenn z.B. die Zahlen nicht zum Kurs passen. Schiefgehen kann immer irgendetwas.

Wenn ich da etwas undifferenziert war, dann hoffe ich, dass das jetzt klar ist. 🙂

Gruß kio