Thema "Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken" in Wertpapiere & Anlage

Sichere, liquide Anlage zum Parken

rainonme — Sat, 18 May 2024 08:08:56 GMT

Hallo liebes comdirect Community,

was wären eure Empfehlungen für Anlagen/Produkte, die ich zum Geldparken benutzen kann? Eine Option ist natürlich Tagesgeld. Hättet ihr weitere Vorschläge? Zeitraum: 3-6 Monate

Hintergrund: Mein Ziel ist, das Geld irgendwo sicher zu parken, und wenn eine Aktie einen attraktiven Preis hat, von Geld/Tagesgeld/Staat-Anleihe-ETF/etc. zu Aktie zu wechseln. Es geht um Ersparnisse meiner Kinder und Tagesgeldrendite ist niedrig bei comdirect und dkb für Juniorkonten. Ich kann es zwar über mein Tagesgeldkonto machen, aber es bedeutet oft kleine Mengen von Geld hin und her schieben.

In den USA gab es z.B. Vanguard Money Market ETF, was wie Tagesgeld war und in Staat-Anleihen sowie kurzfristige Large-Cap-Anleihen investiert hat und sehr kostengünstig war. So was wäre ok, und je mehr die Rendite, desto besser, da ich nicht weiss, wann ich investieren möchte.

Über konkrete Vorschläge würde ich mich sehr freuen.

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

CurtisNewton — Fri, 17 May 2024 14:38:31 GMT

Die von dir angesprochenen Geldmarktfonds gibt es natürlich auch hierzulande. Als aktiver Fonds, beispielhaft sei die ALLIANZ EURO CASH IA(973723) genannt, beim Handel über die Fondsgesellschaft oft auch ohne Gebühren beim Kauf / Verkauf. Im Gegensatz zu ETF dauert der Handel dann aber 2-3 Tage.

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

Crazyalex — Fri, 17 May 2024 14:41:25 GMT

Geldmarktfonds -> DWS ESG EO MONEY MKT INH(A0F426)

Gruß Crazyalex

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

dg2210 — Fri, 17 May 2024 14:42:30 GMT

@rainonme schrieb:
Ich kann es zwar über mein Tagesgeldkonto machen, aber es bedeutet viel Geld hin und her schieben.

Bei "viel Geld" sind Bankkonten immer eine schlechte Idee. Bleiben Staatsanleihen oder entsprechende Fonds.

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

ehemaliger Nutzer — Fri, 17 May 2024 16:01:56 GMT

Hallo,

ich vermute jetzt mal ins blaue hinein, dass für dich Deep- Discount Zertifikate nicht infrage kommen!?

Persönlich nutze ich diese nämlich auch für "viel Geld" um eben nicht ständig als Pensionär ein Tagesgeld- Hopping zu betreiben.

Wie hoch das Emittentenrisiko ist, sollte jeder selber abwägen!

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

Klever — Sat, 18 May 2024 06:20:25 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo,

ich vermute jetzt mal ins blaue hinein, dass für dich Deep- Discount Zertifikate nicht infrage kommen!?
Persönlich nutze ich diese nämlich auch für "viel Geld" um eben nicht ständig als Pensionär ein Tagesgeld- Hopping zu betreiben.

Wie hoch das Emittentenrisiko ist, sollte jeder selber abwägen!

Hallo @ehemaliger Nutzer ,

magst Du näher erläutern, wie Du Deep-Discount-Zertifikate als Tagesgeldersatz nutzt? Danke!

Grüße

Klever

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

dg2210 — Sat, 18 May 2024 06:27:17 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Wie hoch das Emittentenrisiko ist, sollte jeder selber abwägen!

Das Risiko (Kurs + Emittentenrisiko) ist deutlich zu hoch, wenn (wie vom TE verlangt) eine sichere Anlage gewünscht wird.

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

ehemaliger Nutzer — Sat, 18 May 2024 07:29:24 GMT

@Klever

zum Thema Discount- Zertifikate (Deep-Discount) wirst Du hier in der Community sehr viel Informationen finde. Auch über die unterschiedlichen Einsatzmöglichkeiten. Daher denke ich mir, dass eine erneute Erklärung hier nicht erforderlich ist!

z.b. auch hier: Discount Zertifikate

Gebe einfach mal in der Suche Deep-Discount ein 😁, es werden wirklich alle Fragen beantwortet!!!

@dg2210

es war von mir auch eher eine Frage mit "ich vermute jetzt mal ins blaue hinein, dass für dich Deep- Discount Zertifikate nicht infrage kommen!?"

Mir bereitet das Emittentenrisiko nun keine schlaflosen Nächte, auch bei den schon erwähnten "sehr großen Geldbeträgen"!

Aber da ich es in meinem Beitrag und Du nun erneut aufgeführt hast, ja- es bleibt ein Restrisiko, siehe auch Lehman Brothers.

Wie hoch das ist, soll bitte jeder für sich alleine entscheiden!

Was das Kursrisiko betrifft, auch hier gebe ich dir natürlich Recht, wenn wir die Möglichkeit in betracht ziehen, von Korrekturen größer 40% & 50%. Halt je nachdem, wie groß auch der Discount gewählt wird.

Ich kann für mich jedenfalls festhalten, das ich hier noch keine Verluste mit den Deep- Discountern eingefahren habe und ich setze Sie auch schon über einen großen Zeitraum ein.

Gruss und allen ein ruhiges Wochenende

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

rainonme — Sat, 18 May 2024 08:10:24 GMT

sorry, hätte "oft" und nicht "gross" schreiben sollen. Die Geldmengen sind klein, nur die Anzahl der Überweisungen der kleinen Beträge wäre hoch. Vielen Dank für deine Antwort.

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

FakeAccount — Sat, 18 May 2024 09:15:01 GMT

@rainonme:

Mein Nachbar nmh hat zu Deiner Frage bereits vor einiger Zeit einen großen Beitrag hier in der Community veröffentlicht: siehe hier (bitte klicken).

Er nutzt Geldmarktfonds (WKN 973723, 847423 und A0JEL6, letzterer bei comdirect leider nicht handelbar), außerdem den Optoflex (siehe obigen Link) und Deep-Discount-Zertifikate (derzeit über 30 unterschiedliche Papiere), um Geld risikolos (d.h. ohne Marktrisiko) zu parken.

Wie funktionieren Deep-Discount-Zertifikate? Ein Beispiel: nmh hat das Papier PN8994 im Depot. Es kostet aktuell 86,41 Euro und zahlt am 26.06.2025 den Höchstbetrag von 90 Euro zurück, falls der DAX im Juni 2025 nicht unter 9000 Punkten liegt (andernfalls nur den DAX geteilt durch 100). Dadurch ergibt sich eine stolze Rendite von 3,81 Prozent pro Jahr - mehr als bei Festgeld oder Geldmarktfonds. Einen DAX unter 9000 sehen wir nur, wenn sich der Krieg auf Mitteleuropa ausweitet oder wenn ein Atomkraftwerk explodiert oder ähnliches. In all diesen Fällen ist die Börse unser geringstes Problem.

Man kann auch mit den Obergrenzen spielen, um die Rendite noch etwas zu verbessern. Beispielsweise ist beim Discount-Zertifikat PN8949 eine Rendite von 4,45% pro Jahr drin, falls der DAX im März 2025 nicht unter 14000 steht.

Nur der Vollständigkeit halber: Natürlich besteht ein Emittentenrisiko. Emittent der beiden genannten Zertifikate ist die BNP in Paris. Aber wenn die pleite geht, dann gibt es in Paris einen Knall, den man bis nach Deutschland hören kann.

All diese Zertifikate kanst Du bei comdirect für pauschal 3,90 Euro Gebühr handeln, bei anderen Banken sogar völlig gebührenfrei. Ich würde an Deiner Stelle einige dieser Zertifikate mischen (wie gesagt: nmh hat über 30 davon), und zwar mit gestaffelten Laufzeiten und Obergrenzen.

Viel Erfolg!

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

ehemaliger Nutzer — Sat, 18 May 2024 09:47:13 GMT

Na da @FakeAccount mal wieder bei @nmh geschaut hat und gleich in diesem Zusammenhang dann auch im Gegenteil zu mir noch hilfreich mit seinem Beitrag auf die gestellte Frage einging (ich hatte ja lediglich, auf die Community verwiesen 😪), stelle ich jetzt hier noch einmal meine Discount- Zertifikate, welche ich bereits für 2025 im Depot habe hinein. Vielleicht kommen für den Autor ja doch noch Discounter in Frage!?

WKN PN9AVC (Jan. 25)

WKN PN89YJ (Feb. 25)

WKN PN892G (März 25)

WKN PN8969 (april 25)

WKN PN898K (Mai 25)

WKN PN8928 (März 25)

WKN PN898R (Mai 25)

WKN SW77U9 (September 25- 10950)

Alle ebenfalls zwischen 9000 & 10500 - Renditen seit Auflegung kann man sich selber ausrechnen, oder nimmt halt die aktuellen 😉

Gruss und ruhiges Wochenende

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

dg2210 — Sat, 18 May 2024 15:33:58 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Ich kann für mich jedenfalls festhalten, das ich hier noch keine Verluste mit den Deep- Discountern eingefahren habe und ich setze Sie auch schon über einen großen Zeitraum ein.

Das glaube ich dir sofort! Trotzdem ist der Satz "Bis jetzt ist noch immer alles gut gegangen" die zweit-teuerste Aussage der Finanzgeschichte. Mehr Geld kostet nur "Diesmal ist alles anders" .

Die traurige(?) Wahrheit ist: Es gibt keine risikolose Anlage, die mehr als die risikolose Rendite abwirft, auch wenn sehr viele hochbezahlte Leute versuchen, einem genau dies zu verkaufen.

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

ehemaliger Nutzer — Sat, 18 May 2024 16:07:13 GMT

@dg2210

hört sich für mich wie das vorgezogene Wort zum Sonntag an 😅 , aber man kann nichts hinzufügen, weil Du natürlich mit beiden Punkten Recht hast.

Ich hoffe allerdings, dass der Punkt - "Diesmal ist alles anders" mir auch für mein letztes drittel im Leben erspart bleiben wird! Ich denke das kannst Du gut nachvollziehen.

Und unbestritten ist und wird auch wahrscheinlich für die nächsten 40 Jahre (dann ohne mich 😉) so bleiben:

Es gibt keine risikolose Anlage, die mehr als die risikolose Rendite abwirft!

Hier übrigens noch meineDiscounter für 2025 auf Einzelaktien (sollte es von Interesse sein), hatte ich vorhin ganz vergessen:

WKN: PC1VTQ (Juni 25)

WKN: PC1V52 (Juni 25)

WKN: PC57FE (Dezember 25)

WKN: PC4D5Q (Dezember 25)

WKN: PC4D1B (Dezember 25)

WKN: PC9C6D (Juni 25) Capped Bonus

WKN: PC9155 (Dezember 25 ) glaube schon Ausverkauft

WKN: SW3P37 (März 25) auch schon Ausverkauft

Ich wünsche dir ein schönes Wochenende

p.s. so und jetzt feiere ich die Vizemeisterschaft vom VFB Stuttgart mit einem guten Glas Rotwein

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

Thorsten_ — Sun, 19 May 2024 09:43:50 GMT

@rainonme schrieb:
... was wären eure Empfehlungen für Anlagen/Produkte, die ich zum Geldparken benutzen kann? ...

Hintergrund: Mein Ziel ist, das Geld irgendwo sicher zu parken, und wenn eine Aktie einen attraktiven Preis hat, von Geld/Tagesgeld/Staat-Anleihe-ETF/etc. zu Aktie zu wechseln. Es geht um Ersparnisse meiner Kinder...

Keine Antwort auf deine Frage, aber ich würde mit fremdem Geld (und das sind die Ersparnisse deiner Kinder!) nicht versuchen, den "Markt zu timen".

Einfach immer stur dann in einen breit gestreuten ETF investieren, wenn das Geld da ist. Die Sparplanrate kann ja zwischendurch erhöht werden, wenn mehr Angespartes zur Verfügung steht. KISS 😉

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

Crazyalex — Sun, 19 May 2024 09:47:40 GMT

Dem von @Thorsten_ Geschriebenen schließe ich mich an!

Gruß Crazyalex

Betreff: Sichere, liquide Anlage zum Parken

citymen — Mon, 20 May 2024 05:14:24 GMT

Der DWS Euro Flexizins eignet sich gut zum Geld parken. Der Handel über die Fondsgesellschaft ist ohne Gebühren beim Kauf / Verkauf,dauert allerdings 2-3 Tage. Der Fonds kann ab 250 € bespart werden oder als Sparplan ab 1€.