Thema "Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft" in Wertpapiere & Anlage

Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

kleinerpaul6 — Wed, 15 May 2024 11:55:49 GMT

Schaut euch in eigenem Interesse mal eure Abrechnungen bezüglich der Abgeltungssteuer bei den Verrechnungssalden bei Sonstige Gewinne und Verluste an. Mir wurde hier bei einigen Abrechnungen obwohl ich einen Verlustvortrag von -2500 € hatte nochmal die Kapitalertragssteuer abgezogen. Was einer Doppelbesteuerung gleichkommt.

Leider kämpfe ich nun schon seit mehr als 2 Wochen mit dem Kundendienst wobei man leider nicht in die Fachabteilung weitergeleitet wird. Sehr großes Defizit hier.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

paej — Wed, 15 May 2024 12:29:39 GMT

@kleinerpaul6 schrieb:
Schaut euch in eigenem Interesse mal eure Abrechnungen bezüglich der Abgeltungssteuer bei den Verrechnungssalden bei Sonstige Gewinne und Verluste an. Mir wurde hier bei einigen Abrechnungen obwohl ich einen Verlustvortrag von -2500 € hatte nochmal die Kapitalertragssteuer abgezogen. Was einer Doppelbesteuerung gleichkommt.

In 20 Jahren habe ich diesbezüglich keine Fehler feststellen können.

Ich gehe davon aus, dass die Steuerbeträge auf den Abrechnungen korrekt in voller Höhe ausgewiesen werden.

Dieser Betrag bleibt bei der Gutschrift/ Belastung aber unberücksichtigt;

vorausgesetzt der Ertrag ist im gleichen Topf wie der Verlust.

Wertgestellt wird dann der Bruttobetrag.

In der steuerl. Detailansicht kannst du alles genau nachvollziehen.

(Selbst wenn abweichend gebucht würde, handelt es sich nicht um eine Doppelbesteuerung)

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

kleinerpaul6 — Wed, 15 May 2024 13:05:37 GMT

Hallo,

Sorry aber auf Verluste zahlt man keine Steuern. Wie erwähnt wird in der Detailansicht der Verlustvortrag gekürzt und oben die Steuern

auch noch mal berechnet und das ist Falsch.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

Krügerrand — Wed, 15 May 2024 13:10:50 GMT

Das liegt daran, dass deine sonstigen Verluste geringer sind, als die gebuchten Gewinne aus Aktien.

Die Comdirect weist hier beides trotzdem separat auf, verrechnet aber schon richtig.

Das macht sie, damit du sehen kannst, wie viele Verluste aus Aktien du noch realisieren und gegenrechnen kannst.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

buffettino — Wed, 15 May 2024 14:06:08 GMT

Ich stehe auf dem Schlauch. ~~Es handelt sich entweder um Dividenden oder Fonds(o.Ä.)-Verkauf (schliesslich verringert die Steuerbemessungsgrundlage den sonstigen Verlusttopf), richtig?~~

Wie kann die Steuerbemessungsgrundlage lediglich 10eur sein, wenn der "Zu Ihren Gunsten nach Steuern"-Betrag >1keur ist (und gleichzeitg der Sonstige Verlustopf nur um 10eur verringert und nicht vollständig aufgelöst wurde (und anrechenbare ausländische Quellensteuer auch schon genullt ist))?

Edit: Blödsinn, stehe wirklich auf dem Schlauch. Bei einem Verkauf muss natürlich EK und allenfalls Teilfreistellung berücksichtigt werden.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

Krügerrand — Wed, 15 May 2024 14:07:19 GMT

Weil es ein Verkauf von Fonds oder Zertifikaten ist:

Steuerbemessungsgrundlage ist der Gewinn: Verkaufserlös - Anschaffungskosten.

Zu Gunsten nach Steuern ist Verkaufserlös - Steuern.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

GetBetter — Wed, 15 May 2024 14:08:23 GMT

@kleinerpaul6 schrieb:
Wie erwähnt wird in der Detailansicht der Verlustvortrag gekürzt und oben die Steuern auch noch mal berechnet und das ist Falsch.

Auf den ersten Blick ist das vielleicht etwas verwirrend, trotzdem aber tatsächlich richtig so.

@Krügerrandhat den entscheidenden Hinweis schon geliefert, ich füge nur noch den Hinweis an, dass Sonstige Verluste mit Aktiengewinnen verrechnet werden können. Wenn man alle Verrechnungsmöglichkeiten anwendet, dann dürften also die 476,91 € (Stand vor der Gewinnrealisierung) gar nicht mehr im Verlusttopf dokumentiert gewesen sein, da sie bereits mit Aktiengewinnen gleicher Höhe verrechnet worden sein müssten. Daraus ergäbe sich ein noch nicht verrechneter Aktiengewinn von noch ca. 2.300 € und ein leerer Verlusttopf.

Das in Kombination mit einem bereits aufgebrauchten Freibetrag und einer noch anrechenbaren Quellensteuer von 0,00 € führt zu einem tatsächlichen Steuerabzug.

Das ist alles vollkommen korrekt.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

Micha_89 — Wed, 15 May 2024 14:11:50 GMT

@buffettino schrieb:
Wie kann die Steuerbemessungsgrundlage lediglich 10eur sein, wenn der "Zu Ihren Gunsten nach Steuern"-Betrag >1keur ist

Naja, wenn zu 1000 Euro gekauft und zu 1010 Euro verkauft wird, dann ist Gutschriftsbetrag >1k Euro und die Bemessungsgrundlage eben 10 Euro.

Zum eigentlichen Thema: Ich glaube Glaube das Missverständnis liegt darin, dass die Bank nicht die Verlustverrechnungstöpfe ausweist, sondern die tatsächlich realisierten Gewinne und Verluste aus Aktien und sonstige. Die können eben von den Töpfen abweichen, da die Aktiengewinne auch mit sonstigen Verlusten verrechnet werden.

Die Darstellungsweise kann man nun schön finden oder auch nicht, ich persönlich finde sie auch sehr unschön und fände an der Stelle den VVT besser (Kenne ich zumindest auch von anderen Banken so). Ich bezweifle aber, dass ich oder sonst jemand hier etwas daran ändern kann, also muss ich mich wohl damit abfinden 😄

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

GetBetter — Wed, 15 May 2024 14:19:35 GMT

@Micha_89 schrieb:
Die Darstellungsweise kann man nun schön finden oder auch nicht, ich persönlich finde sie auch sehr unschön und fände an der Stelle den VVT besser (Kenne ich zumindest auch von anderen Banken so). Ich bezweifle aber, dass ich oder sonst jemand hier etwas daran ändern kann, also muss ich mich wohl damit abfinden 😄

Auf den Abrechungen sind nur die beiden Salden getrennt aufgeführt, den aktuellen Stand der Verrechnungstöpfe findet man dagegen im Persönlichen Bereich unter Verwaltung > Steuerübersicht.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

buffettino — Wed, 15 May 2024 14:30:45 GMT

Danke euch. Ja, habe noch während des Drückens des Antworten Buttons gemerkt, dass das bei einem Verkauf nicht aufgeht, daher der unmittelbare, aber immer noch zu langsame Edit🤣.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

Startrek — Sat, 26 Jul 2025 08:16:48 GMT

Ich klinke mich hier mal ein, denn auch bei mir ist was falsch gelaufen.

Dass es 2 verschiedene Verrechnungstöpfe gibt, ist schon klar. Ich hatte durch realisierte Verluste mit Optionen Verluste im Verrechnungstopf "Sonstige" stehen bei mir ist es genauso gelaufen, wie bei KleinerPaul. Nach dem Verkauf eines Scheins mit Gewinn wurde bei mir die volle Steuer abgezogen, dies hätte nach meinem Ermessen klar nicht sein dürfen. Der Gewinn deckte auch den Verrechnungstopf nicht ganz ab, habe dort noch eine kleine Restsumme. Ergo hätte der realisierte Gewinn klar steuerfrei sein müssen. Der Verrechnungstopf für Aktien war und ist bei mir leer.

Mir wurde ein hoher dreistelliger Betrag Steuern zu viel abgezogen.

Gruß

Stefan

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

dg2210 — Sat, 26 Jul 2025 09:19:38 GMT

@Startrek schrieb:
Ich klinke mich hier mal ein, denn auch bei mir ist was falsch gelaufen.
Dass es 2 verschiedene Verrechnungstöpfe gibt, ist schon klar. Ich hatte durch realisierte Verluste mit Optionen Verluste im Verrechnungstopf "Sonstige" stehen bei mir ist es genauso gelaufen, wie bei KleinerPaul.
Stefan

Wie bei kleinerpaul lautet auch hier der Rat: Schau' mal in der steuerlichen Detailansicht nach, was genau passiert ist.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

Silver_Wolf — Sat, 26 Jul 2025 14:44:32 GMT

@Startrek schrieb:
Ich hatte durch realisierte Verluste mit Optionen Verluste im Verrechnungstopf "Sonstige" stehen bei mir ist es genauso gelaufen, wie bei KleinerPaul. Nach dem Verkauf eines Scheins mit Gewinn wurde bei mir die volle Steuer abgezogen, dies hätte nach meinem Ermessen klar nicht sein dürfen.

Wenn das wirklich Optionen waren dann sind das Termingeschäfte.

Derartige Verluste durften nicht verrechnet werden uns stehen daher auch nicht im Verlusttopf.

Aber vermutlich sprichst du von Optionsscheinen oder anderen Zertifikaten.

Schau in die Steuerdetails was da gebucht wurde.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

Startrek — Sat, 26 Jul 2025 16:40:11 GMT

Hallo Silver_Wolf,

Du lagst richtig - ich meinte natürlich Optionsscheine.

Ich glaube, ich habe halbwegs verstanden, was ihr meint. Werde mich jetzt dennoch mal durch die Detailansicht ackern.

@Social-Media-Team

ich hatte Euch diesbezüglich aus meinem persönlichen Bereich kontaktiert und auf Euren vermeintlichen Abrechnungsfehler hingewiesen. Meine Anfrage ist natürlich hinfällig, gerne weitergeben mit der Bitte um Entschuldigung. 😬🙃

Danke auch an Euch!

Gruß

Stefan

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

Silver_Wolf — Sat, 26 Jul 2025 16:47:31 GMT

@Startrek schrieb:
Hallo Silver_Wolf,

Du lagst richtig - ich meinte natürlich Optionsscheine.
Ich glaube, ich habe halbwegs verstanden, was ihr meint. Werde mich jetzt dennoch mal durch die Detailansicht ackern.

@Social-Media-Team

ich hatte Euch diesbezüglich aus meinem persönlichen Bereich kontaktiert und auf Euren vermeintlichen Abrechnungsfehler hingewiesen. Meine Anfrage ist natürlich hinfällig, gerne weitergeben mit der Bitte um Entschuldigung. 😬🙃

Was meinst du jetzt mit hinfällig?

Hast du jetzt die Abrechnung verstanden und was war das Missverständnis?

Also wenn bei der Comdirect etwas funktioniert dann ist es die Steuerabrechnung.

Betreff: Abrechnung Abgeltungssteuer fehlerhaft

Startrek — Sat, 26 Jul 2025 17:22:11 GMT

Mein Missverständnis lag darin, dass ich den angezeigten Verlustsaldo in der steuerlichen Detailansicht als „verfügbaren“ Verlust gedeutet habe – also als etwas, das noch mit zukünftigen Gewinnen verrechnet werden könnte. Tatsächlich war das aber schon ein verrechneter Verlust, der einfach nur informativ angezeigt wird, nicht mehr nutzbar - wenn ich es richtig verstanden habe. 🙄

Die Verwirrung kam daher, dass in der letzten Verkaufsabrechnung der Verlustverrechnungstopf „vorher/nachher“ aufgeführt wird, während in der Detailansicht dann wieder ein (scheinbar gleicher) Betrag als „Verlustsaldo“ auftaucht – das wirkte auf mich wie ein Widerspruch.

Habe jedenfalls verstanden, dass mein eigentlicher Verlustverrechnungstopf bereits vor dem letzten Verkauf leer war.