Thema "Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?" in Wertpapiere & Anlage

Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

Mabuse — Mon, 13 May 2024 11:15:55 GMT

Liebe Community,

ich habe am 6. Mai einen Fonds zum Verkauf eingestellt. Dieser hat in meinem Orderbuch den Status "gekündigt". Was bedeutet in diesem Fall "gesperrt". In meinem Depot scheint die Position schon ausgebucht zu sein. Screenshots anbei 😉

Ich habe vor zwei, drei Wochen schon zwei Tranchen des Fonds verkauft. Der Verkauf ging relativ rasch durch und an einen Status "gekündigt" kann ich mich nicht erinnern.

Würde mich freuen, wenn mir jemand etwas zu dem (für mich) ominösen Status "gekündigt" etwas sagen könnte. Dankeschön.

Viele Grüße

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

Krügerrand — Mon, 13 May 2024 12:11:37 GMT

Du hast den Offenen Immobilienfonds unwiderruflich zum 06.05.2025 gekündigt. Er wird zum dann gültigen Rücknahmekurs von der Fondsgesellschaft zurückgenommen, sofern die Rücknahme nicht ausgesetzt wurde.

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

Mabuse — Mon, 13 May 2024 12:22:54 GMT

@Krügerrand Zuerst einmal besten Dank für deine Antwort.

Da habe ich dann wohl irrtümlich beim Verkauf eine falsche Auswahl getroffen. Wenn ich dich richtig verstehe, dann wird die Order am 06.05.2025 zu dem an diesem Tag gültigen Kurs verkauft und ich habe keine Möglichkeit, diese Order noch irgendwie zu stornieren?

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

Krügerrand — Mon, 13 May 2024 12:30:08 GMT

HAUSINVEST (980701)

Aus meiner Sicht hast du unbewusst das richtige getan. Denn die Rückgabe an die Fondsgesellschaft erfolgt kostenlos zum Nettoinventarwert, wohingegen der Verkauf über die Börse zum Kurswert und gebührenpflichtig erfolgt.

Ob du den Auftrag nach einer Woche aus Kulanz noch ändern kannst, kann ich dir nicht sagen. Aber "unwiderruflich" bedeutet eigentlich, dass das nicht geht.

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

Mabuse — Mon, 13 May 2024 12:46:12 GMT

@Krügerrand Danke für deine erneute Erläuterung. Jetzt verstehe sogar ich es 🙂

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

DerMitFrage — Mon, 13 May 2024 13:47:46 GMT

Rückgaben an die Fondsgesellschaft sind eig. immer? für ein Jahr gültig. Der 06.05.2025 hat nichts besonderes zu bedeuten. Insbesondere nicht, dass es an diesem Tag ausgeführt wird.

Meine Vermutung, ohne genaueres zu wissen, ist dass du die "gesetzliche Mindesthaltefrist von 24 Monate" nicht eingehalten hast, für alle Anteile, die du zurück geben möchtest? (Das würde aus meiner Sicht alles erklären)

Zudem hat bei dem Produkt der Anbieter das Recht, mit der Rücknahme 12 Monate zu warten.

PS: Bankmitarbeiter, die solche Produkte Kunden empfehlen/verkaufen sind eine Schande für ihren Berufsstand, aus meiner Sicht ;).

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

paej — Mon, 13 May 2024 13:50:38 GMT

@DerMitFrage schrieb:
Rückgaben an die Fondsgesellschaft sind eig. immer? für ein Jahr gültig. Der 06.05.2025 hat nichts besonderes zu bedeuten. Insbesondere nicht, dass es an diesem Tag ausgeführt wird.

Meine Vermutung, ohne genaueres zu wissen, ist dass du die "gesetzliche Mindesthaltefrist von 24 Monate" nicht eingehalten hast, für alle Anteile, die du zurück geben möchtest? (Das würde aus meiner Sicht alles erklären)

Zudem hat bei dem Produkt der Anbieter das Recht, mit der Rücknahme 12 Monate zu warten.

Bankmitarbeiter, die solche Produkte Kunden empfehlen/verkaufen sind eine Schande für ihren Berufsstand, aus meiner Sicht ;).

@Mabuse

„Fondsanteile müssen ab dem Kaufdatum mindestens 24 Monate gehalten werden. Erst dann können sie an die Kapitalverwaltungsgesellschaft zurückgegeben werden. Für Fondsanteile, die nach dem 21. Juli 2013 gekauft wurden, gilt außerdem eine zwölfmonatige Kündigungsfrist für die Rückgabe.“

Bei Verkauf über eine Börse - falls möglich - gilt die Kündigungsfrist nicht.

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

Mabuse — Mon, 13 May 2024 14:40:07 GMT

Zur Info:

Der Fonds wurde am 23. August vom comdirect-Depot meines verstorbenen Schwiegervaters in unser Depot übertragen.

Wann die Anteile von meinem Schwiegervater genau gekauft wurden, kann ich jetzt nicht sagen - waren bei ihm aber mindestens zehn Jahre oder länger im Depot.

Was mich jetzt (wieder) verwirrt:

Am 13. März und am 15. April 2024 habe ich bereits zwei Tranchen verkauft. Das hätte doch nicht funktionieren dürfen, wenn die 24-monatige Mindesthaltefrist und die zwölfmonatige Kündigungsfrist bei mir irgendwie schlagend wäre? Habe ich jetzt irgendwo einen Denkfehler oder habe ich beim Verkauf tatsächlich ein falsches Knöpfchen gedrückt?

P.S.: Mein Schwiegervater hatte noch drei weitere Fonds "selbigen Kalibers" im Depot. Welche Bank ihm die "Dinger" verkauft hat, verschweige ich hier lieber 😉

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

DerMitFrage — Mon, 13 May 2024 14:47:12 GMT

@Mabuse schrieb:
Zur Info:
Der Fonds wurde am 23. August vom comdirect-Depot meines verstorbenen Schwiegervaters in unser Depot übertragen.
Wann die Anteile von meinem Schwiegervater genau gekauft wurden, kann ich jetzt nicht sagen - waren bei ihm aber mindestens zehn Jahre oder länger im Depot.

Was mich jetzt (wieder) verwirrt:
Am 13. März und am 15. April 2024 habe ich bereits zwei Tranchen verkauft. Das hätte doch nicht funktionieren dürfen, wenn die 24-monatige Mindesthaltefrist und die zwölfmonatige Kündigungsfrist bei mir irgendwie schlagend wäre? Habe ich jetzt irgendwo einen Denkfehler oder habe ich beim Verkauf tatsächlich ein falsches Knöpfchen gedrückt?

P.S.: Mein Schwiegervater hatte noch drei weitere Fonds "selbigen Kalibers" im Depot. Welche Bank ihm die "Dinger" verkauft hat, verschweige ich hier lieber 😉

Es gilt hier prinzipiell ein FIFO Prinzip. Also was zuerst gekauft wurde, dass wird zuerst verkauft. Dass bei den ersten beiden Tranchen das Ganze geklappt hat ergibt sich dann, da diese Anteile vor langer Zeit gekauft wurden. Wenn du jetzt den Rest in einer Dritten verkaufen willst und dein Schwiegervater monatlich in den Fonds gezahlt hat (evtl. bis zu seinem versterben und anschließend wurden die Raten eingestellt?, (so ist es oft bei Bausparverträgen)), dann sind Anteile dabei, die die Frist nicht einhalten.

Der Fondsanbieter schickt regelmäßig Post. Am besten mal in die Briefe schauen, ob da irgendwo eine Abrechnung von denen dabei war. Der Anbieter schickt regelmäßig Post raus. Ob es ein Sonderkündigungsrecht gibt oder sonstiges kann ich alles nicht sagen :/.

Du hast kein falsches Knöpfchen gedrückt.

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

paej — Mon, 13 May 2024 15:12:28 GMT

@Mabuse schrieb:

Was mich jetzt (wieder) verwirrt:
Am 13. März und am 15. April 2024 habe ich bereits zwei Tranchen verkauft. Das hätte doch nicht funktionieren dürfen, wenn die 24-monatige Mindesthaltefrist und die zwölfmonatige Kündigungsfrist bei mir irgendwie schlagend wäre? Habe ich jetzt irgendwo einen Denkfehler oder habe ich beim Verkauf tatsächlich ein falsches Knöpfchen gedrückt?

😉

Haltefrist hast du „mit geerbt“

Schau doch mal nach, ob die ersten Verkäufe evtl. über eine Börse erfolgt sind und nicht durch Rückgabe an die KAG.

Dann würden die zusätzlichen 12 Monate entfallen.

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

Mabuse — Mon, 13 May 2024 15:21:22 GMT

Sorry zusammen, mit ein wenig mehr Nachdenken und Aufträge einsehen hätte ich es eher kapieren können/müssen.

@paej hat recht: Die beiden Teilverkäufe gingen über die Börse. Die letzte Order ist eine Rückgabe an die KAG.

Danke für eure Hilfe und Geduld 👍

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

Krügerrand — Mon, 13 May 2024 17:38:39 GMT

Immerhin hast du dann bei der letzten Tranche keinen 10% Abschlag zum Rücknahmekurs.

Von der Anlageklasse kann man halten was man mag, aber offene Immobilienfonds galten mal als mündelsicher.

Mich schreckt die mittlerweile hohe TER (2,79%) ab. Ansonsten würde ich das als 2-Jahresgeld sehen und über die Börse kaufen um dann an die KAG zurück zu geben. Ich kann doch nach 12 Monaten mit weiteren 12 Monaten kündigen, oder kann ich die Kündigung erst nach 24 Monaten machen?

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

Klever — Mon, 13 May 2024 22:32:56 GMT

@Krügerrand schrieb:
Immerhin hast du dann bei der letzten Tranche keinen 10% Abschlag zum Rücknahmekurs.

Wie der Kurs in einem Jahr aussehen wird, kann man heute allerdings nicht wissen.

Natürlich hat man keinen 10 % Abschlag zum Rücknahmekurs, aber der Rücknahmekurs könnte um 10 % niedriger sein als heute.

@Krügerrand schrieb:
Immerhin hast du dann bei der letzten Tranche keinen 10% Abschlag zum Rücknahmekurs.

Von der Anlageklasse kann man halten was man mag, aber offene Immobilienfonds galten mal als mündelsicher.

Mich schreckt die mittlerweile hohe TER (2,79%) ab. Ansonsten würde ich das als 2-Jahresgeld sehen und über die Börse kaufen um dann an die KAG zurück zu geben. Ich kann doch nach 12 Monaten mit weiteren 12 Monaten kündigen, oder kann ich die Kündigung erst nach 24 Monaten machen?

Soweit ich weiß, kannst Du sofort nach Erwerb oder nach 12 Monaten kündigen.

Die 24 Monats- und die 12 Monatsfrist laufen dann zeitweilig parallel ab.

Insgesamt musst Du also nur 24 Monate halten (und nicht 24 Monate plus 12 Monate).

Grüße

Klever

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

dfroe — Mon, 13 May 2024 22:55:25 GMT

@paej schrieb:
Haltefrist hast du „mit geerbt“

Ist dies wirklich so?

Zumindest im Falle einer Schenkung mit Eigentümerwechsel hat die comdirect die über das entsprechende Formular übermittelten ursprünglichen Kaufdaten und Haltefristen nicht akzeptiert, mit der Begründung, dies sei nicht möglich sobald ein Eigentümerwechsel stattfindet.

Dies dürfte dann auch bei einem Erbe der Fall sein und die Haltefrist für die Rückgabe an die KAG zum Zeitpunkt des Übertrags von vorne beginnen sowie eventuelle Vorteile alter vor 2013 gekaufter Anteile verloren gehen.

Betreff: Order mit Status "gekündigt" - was bedeutet das?

paej — Tue, 14 May 2024 04:41:31 GMT

@dfroe schrieb:
@paej schrieb:
Haltefrist hast du „mit geerbt“
Ist dies wirklich so?
Zumindest im Falle einer Schenkung mit Eigentümerwechsel hat die comdirect die über das entsprechende Formular übermittelten ursprünglichen Kaufdaten und Haltefristen nicht akzeptiert, mit der Begründung, dies sei nicht möglich sobald ein Eigentümerwechsel stattfindet.
Dies dürfte dann auch bei einem Erbe der Fall sein und die Haltefrist für die Rückgabe an die KAG zum Zeitpunkt des Übertrags von vorne beginnen sowie eventuelle Vorteile alter vor 2013 gekaufter Anteile verloren gehen.

Meine Formulierung war missverständlich. 😥

Im nächsten Satz habe ich versucht klarzustellen, weshalb der Erstverkauf möglich war;

nämlich durch Verkauf an der Börse.

Die Mindesthaltedauer gilt - wie du auch geschrieben hast - nur für die Rückgabe an die KAG.

Es ist korrekt, dass bei Erbschaften die 24 Monate für Rückgabe an die KAG von vorne beginnen.