Thema "Betreff: ⌛Index-Trading 2024" in Wertpapiere & Anlage

⌛Index-Trading 2024

Zilch — Sun, 31 Dec 2023 12:18:39 GMT

Moin! (denn Moin Moin ist schon schnacken!)

Da der DAX-Trading 2023 Thread unseres lieben @haxo so wundervoll gelaufen ist (danke auch an @CurtisNewton für seinen Einsatz!), und dieser von dem wundervollen und legendären 617 Seiten langen DAX Deals Thread von @Noxx inspiriert wurde, dachte ich mir: Naja, andere Indizes haben auch schöne Discount OS zur Auswahl 😉

Deswegen: Haut rein, was ihr so tradet. Alle Indizes sind erlaubt, keine Einzelwerte.

Egal ob Discount-OS, Plain Vanilla (ja @haxo der Name ist echt knorke!), Discount Plus Produkte (danke @nmh für seine ausführlichen Beiträge zu diesem Thema! Einfach mal nach suchen Leute, ihr werdet es nicht bereuen!), Inliner oder Turbos verschiedenster Couleur - die ganze Welt der Derivate steht euch offen. Aber bitte keine ETFs 😉

Welche Indizes? Völlig egal! DAX, NASDAQ, Russel, S&P, EURO STOXX - you name it. Ihr wollt einen chinesischen Index shorten? Lasst uns dran teilhaben! Egal ob Nebenwerte oder die großen Bekannten, für alles gibt es irgendwo ein Produkt um Geld zu verdienen.

Es wäre jedoch schön, wenn ihr immer zum Schein auch etwas schreiben würdet. Zumindest ein paar grundlegende Informationen, sodass man sich das nicht selber raussuchen muss.

Da heute der letzte Tag des Jahres ist und morgen noch ein schöner Feiertag zum ausruhen und stöbern gebe ich hiermit schon mal bekannt, was bei mir bereits für 2024 im Depot ist oder direkt Anfang Januar gekauft wird.

Legen wir los:

Im Depot befinden sich derzeit zwei Scheine:

PC1MKC, ist ein Discount Call Plus (Plus-Produkte gibt es nur auf den DAX) mit Barriere 15200, Laufzeit bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 28% Rendite (ca. 68% p.a.)

PC1MKD ist ebenfalls ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit ebenfalls bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 37% Rendite (94% p.a.).

Weiterhin werden folgende Produkte am Dienstag den Weg in mein Depot finden:

PC1MJQ, ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit bis 17.05.204, Rendite ca. 32% (107% p.a.)

PE5YGK, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 16% (103% p.a.)

PC1MJP, ein Discount Call Plus, Barriere 15200, Laufzeit 17.05.2024, Rendite ca. 23% (75% p.a.)

Unter Beobachtung stehen folgende Produkte:

PE95MA, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 19.04.2024, Rendite ca. 33% (158% p.a.)

PN6TRB, ein Discount Put Plus, Barriere 17500, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 4% (111% p.a.)

PN6TQ9, ein Discount Put Plus, Barriere 17200, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 20% (bei 3 Wochen Laufzeit dürften das 2.257% p.a. werden)

PE9KTS, ein Discount Put auf den DAX, Laufzeit bis 19.01.2024 und es gibt 6% Rendite wenn der DAX am 19.01.2024 unter 17200 steht, was ca. 215% p.a. entspricht

Weiterhin werde ich auch Produkte auf den Dow Jones oder NASDAQ beobachten. Der Dow Jones ist ein recht ruhiger Index, der sich gut mit Discount OS traden lässt. Beim NASDAQ geht es etwas volatiler zu, aber auch hier kann man schöne Scheine finden.

Wer gerne einen ruhigen Schein hätte, mit dem man die Märkte schlägt, der kann sich PE5YFY anschauen. Discount Call Plus, Barriere 13500, Laufzeit bis 20.12.2024 und gibt 18,5% Rendite, wenn der DAX niemals unter 13500 geht. Ihr müsst für euch entscheiden, wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit anseht, dass das passiert.

Man kann sich aber auch Monat für Monat durchschlängeln, falls man das Geld nicht so lange binden will. Mit einem Schein wie zum Beispiel PN6TRC (Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 19.01.2024) mag man vielleicht nur 1% Rendite bekommen, aber auch das ist hochgerechnet um die 17% p.a.

Ich wünsche euch allen einen guten Start in das neue Jahr und vielleicht hilft dieser Thread ja dem einen oder anderen die tolle Welt der Derivate zu erleben (ich habe sie Dank @nmh kennen gelernt, danke noch mal!) und sein Vermögen ein kleines Stück zu mehren.

Ach ja, hier geht es natürlich nicht um Empfehlungen, sondern nur um einen Austausch. Wer Fragen hat kann diese auch gerne hier stellen und beantworten lassen. Hier kann jeder seine eigenen Käufe oder Watchlists vorstellen, und ob man diese nachkauft muss jeder selber entscheiden.

Grundtenor: Habt Spaß an der Börse und nutzt, was sie bietet 🙂

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

FakeAccount — Sun, 31 Dec 2023 14:38:21 GMT

@Zilch

Mein Nachbar nmh lässt ausrichten: Vielen Dank für Dein Vertrauen und viel Erfolg für Deine Tradings! Er freut sich sehr, dass seine Produktvorstellungen Dir wertvolle Anregungen gegeben haben.

Guten Rutsch an alle!

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

Zilch — Sun, 31 Dec 2023 15:16:39 GMT

@FakeAccount Wenn du morgen wieder bei deinem Nachbarn vor der Tür stehst um dich über den Lärm und Müll zu beschweren, dann sag ihm doch bitte, dass seine lehrreichen Beiträge viel geholfen haben einerseits Verständnis für die Produkte zu bekommen, aber auch das Interesse geweckt haben. Börse ist ein tolles Hobby: es kostet Geld, aber man bekommt viel mehr 😉

Guten Rutsch!

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

CurtisNewton — Sun, 31 Dec 2023 15:36:38 GMT

Der Vollständigkeit halber noch mein "Übertrag" aus dem alten Thread, beide diese Woche erstanden.

PN6TRB DAX DISPLP 17500 19.1.2024 max 6%

PE95MA DAX DISPLP 18000 21.4.2024 max 36%

Mit den Dachsen hab ich letztes Jahr soviel Geld verdient das ich es mir jetzt leisten kann bis Ende des Jahres nicht mehr arbeiten zu müssen hahahaha (Meine Freundin findet das gar nicht witzig, die sitzt gerade jetzt nämlich noch auf Arbeit)

Mal schauen was das nächste Jahr bringt, wie jedes Jahr habe ich mal wieder vor etwas mehr Struktur in mein Depot zu bringen.

70% Aktien. 20% Zertis auf alles außer Tierfutter und 10% Sonstiges wäre mal eine Marschrichtung. Sonstiges sind aktuell Cryptos und Junk / AT1 Bonds.

Bzgl. Zertis wollte ich auch mal schauen mich bisschen breiter aufzustellen, je nachdem was läuft CAC40 z.B. oder eben USA, eventuell auch mal konsequent Einzelwerte, z.B. die Top Momentum Werte aus dem NDX, das gehört dann aber in den anderen Thread.

Falls jemand Infos über handelbare Zertifikate auf Small Cap Indices wie Russel 2000 etc. hat, bin ich für sachdienliche Hinweise dankbar, bisher verliefen meine Investigationen hierzu eher mau.

Guten Rutsch allen!

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

Zilch — Tue, 02 Jan 2024 19:08:36 GMT

So!

PC1MJQ und PC1MJP sind ins Depot gewandert, zusätzlich habe ich eine Limitorder auf den Schein von @CurtisNewton offen: PN6TRB

Erst ging es hoch, dann runter, aber meine restliche Liquidität will ich noch für einen kleinen Zock ausgeben bevor ich PE5YGK als Gegengewicht zu meinen Calls hole. Oder PE5YGK und ein anderes Scheinchen 🙂 ich suche noch 🙂 vielleicht einfach ein Discounter, ganz ohne sehr großes Risiko eines Totalverlustes da Barriere berührt oder so

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

Zilch — Tue, 02 Jan 2024 20:15:44 GMT

Kleines Update, habe mich nun für PN45H7 entschieden.

Währungsschwankungen möglich. Es gibt um die 6% (249% p.a) wenn der Dow Jones am 19.01.2024 über 37000 steht.

Schaut man sich den Chart an sind die Bewegungen klein, Break Even derzeit bei ca 36950 Punkten. Ab da mach ich Verlust.

Aber am 13.12.23 hat der Dow die 37000 schwungvoll überschritten und somit einen guten Widerstand gebildet. Der versuchte Angriff am 20.12 scheiterte.

Möglich dass wir wieder Richtung 37000 korrigieren, auch möglich dass wir irgendwann wieder darunter liegen weil der Abstand zur GD200 schon recht hoch ist, aber in 13 Handelstagen? Halte ich persönlich für wenig wahrscheinlich, weshalb ich zugegriffen habe.

Weiterer Schein auf der Watchlist: PE9JYX

Bleibt der DAX bis 19.01.24, also die nächsten 13 Handelstage, über 16400, so winken 7% (360% p.a) Rendite. Break Even ist hier derzeit bei ca 16365 Punkten. Geht der DAX nicht darunter hat man, sofern man jetzt kauft, keinen Verlust.

Wichtig: beide Scheine haben keine Barriere. Es ist egal, ob die genannte Marke zwischenzeitlich unterschritten wurde. Wichtig ist der 19.01.24.

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CurtisNewton — Tue, 02 Jan 2024 20:20:47 GMT

Also wenn du einen Langweiler suchst, RC1BCU, 7% p.a. bis März 2025 wenn der ATX weniger als 6% fällt.

Aber die Rendite bekommst du auch mit AT1 oder Junk Bonds (eher mehr).

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CurtisNewton — Tue, 02 Jan 2024 20:26:33 GMT

@Zilch schrieb:
Kleines Update, habe mich nun für PN45H7 entschieden.

Währungsschwankungen möglich. Es gibt um die 6% (249% p.a) wenn der Dow Jones am 19.01.2024 über 37000 steht.

Der Dow schaut mir im Gegensatz zum S&P 500 noch halbwegs gesund aus

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

Zilch — Tue, 02 Jan 2024 21:12:36 GMT

Hab mich stattdessen für PE9JYX entschieden.

8% (256% p.a.) wenn der DAX in 13 Handelstagen über 16400 steht.

Allgemein kommen noch ein zwei starke Wochen, der sehr kurzfristige Trend ist seitwärts zwischen 16600 (starke Unterstützung) und 16800 (starker Widerstand) und 16400 selber ist noch mal eine kleine Unterstützung.

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

CurtisNewton — Wed, 03 Jan 2024 09:48:34 GMT

16400 wäre mir ein bisschen knapp, runter geht es meistens schneller als hoch, deswegen nehme ich auch lieber Puts. da hat man in der Regel mehr Zeit zum reagieren wenn es in die falsche Richtung läuft.

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

Zilch — Wed, 03 Jan 2024 11:43:07 GMT

Ich habe das meiste Geld mit Puts verloren, weil diese, wenn es auch nur geringfügiger hoch geht, sofort stark an Wert verlieren. Dies und da die Märkte generell eher aufwärts tendieren sind Puts meinem empfinden nach gefährlicher, aber das ist eine subjektive Meinung basierend auf nur wenige Jahre Erfahrung.

Das gute am Discount Call ist, dass er keine Barriere hat. Entscheidend ist einzig der Stand am 19.01.

Dazu noch der Discount als Sicherheit bevor es in Verluste geht.

Aber ich habe meine Grenze bei 16600 gezogen - fällt die Marke steige ich mit kleinem Verlust aus und hole mir die Puts, die in der Schlange stehen 🙂

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frustrierter — Thu, 04 Jan 2024 18:08:16 GMT

Brauchen wir viell.ab August 24,Puts auf den Dow Jones,wenn eine Wahl Trumps wahrscheinlich wird.Oder wäre seine Wahl der Aktienwelt egal?

Glaskugel hilf 🙂

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CurtisNewton — Thu, 04 Jan 2024 19:03:34 GMT

Wenn man die historische Performance anschaut ist es genau umgekehrt, in US Wahljahren ist das erste halbe Jahr eher schwach und das zweite eher gut. Das heißt natürlich nicht dass es dieses Jahr auch so ist, die Kandidaten sind ja teilweise etwas speziell um es mal vorsichtig auszudrücken.

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frustrierter — Thu, 04 Jan 2024 19:14:41 GMT

Super ausgedrückt 🙂

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Zilch — Thu, 04 Jan 2024 21:44:16 GMT

Denke auch. Die Wahl ist eh erst im November.

Wie war das noch gleich?

Das Wahljahr ist okay, das erste Jahr schlecht, und dann geht's wieder aufwärts, während das Jahr vor der Wahl sehr gut ist? Irgendwie so, bin zu faul zu googeln 😄

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frustrierter — Fri, 05 Jan 2024 13:08:08 GMT

bin gerade am überlegen, ob man in den PN6TVR Cap 17700 (von @nmh )noch einsteigt, leider 2 Tage zu spät, da er aktuell schon stark gestiegen ist

aber immer noch 22% in 4 Monaten, bei 7% Abstand zum KO, aber auch dem Puffer von 17200

es ist eben eine Wette und daher wenn kl.Beträge

sehe gerade: der Schein von Zilch, ist auch bei 17% Rendite und hat 18000 als Cap

https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/DE000PE95MA0

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

Zilch — Fri, 05 Jan 2024 16:58:52 GMT

Den PE9LYX habe ich leider mit 7% Verlust verkauft. Am Ende sehe ich derzeit leider eine Konsolidierung wahrscheinlicher, und da mir der Abstand mit den paar Punkten einfach zu gering ist für die nächsten zwei Wochen habe ich lieber verkauft.

Vorgestern war einfach ein schlechter Schein für den Tag.

Dafür habe ich nun PN6TU6 spontan gekauft.

Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 14% (100% p.a.).

Der ist irgendwo in der Risikoklasse der Scheine von @nmh (siehe hier), mit etwas kürzerer Laufzeit und dadurch etwas weniger Rendite, aber gleiche Barriere-Niveau.

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Zilch — Mon, 08 Jan 2024 18:14:48 GMT

PN45H7 wurde heute zu 8,40€ nachgekauft.

Gibt mir 7,8% in zwei Wochen, also 480% p.a.

Wenn der Dow weiterhin tapfer durchhält. Wir werden sehen.

Eine weitere Charge steht bereit, wenn der Schein noch mal nachgibt.

Betreff: ⌛Index-Trading 2024

CurtisNewton — Mon, 08 Jan 2024 18:53:48 GMT

Zwischenstand bei mir

PN6TRB +5,4% (19.1 / 17500)

PE95MA +9,22% (April, 18000)

Nächste Anschaffung vermutlich erst nächste Woche, bin noch bei Crypto und Silber unterwegs.

Dow finde ich spannend, aber habe ich überhaupt kein Gefühl für. Muss ich mir erst mal anschauen.

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frustrierter — Tue, 09 Jan 2024 09:18:22 GMT

Mir wird bei den Vorschlägen immer wieder bewusst,dass durch den Stichtag und den engeren Cap es doch ein gewisser Nervenkitzel ist und Wette,die aber reizt.Auch wenn ich mich wiederhole 🙂

Und dennoch traue ich mich bisher noch nicht

Zilchs Liste zeigt aber gut,dass wenn man etwas überlegt agiert,man im plus landen kann

Natürlich kommt es auf die eigenen Umstände an,aber was ist ein sinnvoller Betrag,da habE ich z.B meine Probleme

Aber ich werde @ae beispiel folgen und zunächst im musterdepot traden,dann bekommt man ein Gefühl und sieht was passieren kann.

Ich werde es mit zilchs letzten Vorschlag und @nmh s 17700 antesten😀

PN45H7

PN6TVR