Thema "Betreff: Fliegen wir zu hoch?" in Wertpapiere & Anlage

Fliegen wir zu hoch?

Matzilein — Sat, 20 Jan 2018 09:49:16 GMT

Oder anders gefragt: wie bereiten wir uns auf die Bruchlandung vor?

So ein Bild sieht zunächst einmal gut aus:

Bei TecDAX, Nasdaq, Nikkei und HSI bin ich drin, dazu noch S-DAX (0,92%). Dazu kommen Aktien als Selektion aus DAX und EuroStoxx. Wer viel liest, erfährt viel Widersprüchlcihes: "alles geht so weiter" vs. "der Absturz steht vor der Tür". Also macht man sich über Möglichkeiten der Absicherung Gedanken. Einfach halten und auf die Wiederauferstehung warten, halte ich für riskant bei möglichen Verlusten um die 50...60%.

Ein paar kleine Depots laufen mit Sparplänen noch für 5-10 Jahre. Hier denke ich, dass die kommende Delle für den Cost-Averge-Effekt gut ist. Ein Uraltdepot habe ich bereits umgeschichtet: mehrere Fonds, die gut etwas abgeworfen haben, umgeleitet in 2 Total-Returner mit relativ wenig Performance, aber auch geringen Max-Verlusten, dazu 2 Blackrock Gold-Miners-Fonds, die sich erholt haben und nur noch steigen können, wenn es allgemein gen Süden geht.

Meine Depots hier habe ich mit Trailing-Stop-Losses abgesichert. Meine Theorie: bei 25-30% verkauft beschert weniger Verlust, als wenn man die 50-60% mitnimmt. Hierzu hatte ich schon einmal ein Rechenbeispiel gepostet:

Können wir das Thema "Absicherung" noch mal für die Diskussion aufgreifen? Möglichst ohne die ollen Kamellen wie mit dem Korb und den Eiern.

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

Matzilein — Sat, 20 Jan 2018 10:05:13 GMT

Bei Scalable gefunden:

"High Risk, No Fun

Eine 100-Jahre-Grafik zum Dow-Jones-Index zeigt: Wenn die Volatilität an der Börse rasant steigt, ist es Zeit, sich von Aktien zu trennen. Wer das berücksichtigt, hat gute Chancen, Kurseinbrüche abzufedern."

Dazu fällt mir ein:

Wie schnell bekommt man den Anstieg der Vola mit?

Und wo ist der richtige Zeitpunkt für den Ausstieg?

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

dg2210 — Sat, 20 Jan 2018 17:31:32 GMT

Matzilein schrieb:

Wie schnell bekommt man den Anstieg der Vola mit?
Und wo ist der richtige Zeitpunkt für den Ausstieg?

Der Ausstiegszeitpunkt ist schwer zu finden, aber ein Rückgang der Volatilität war in der Vergangenheit ein guter Wiedereinstiegsindikator:

VDAX (gelb) gegen DAX (blau):

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

inliner — Sat, 20 Jan 2018 21:08:54 GMT

@Matzilein

Gib mal Absicherung in die Suche ein.

Da wirst Du keine olle Kamellen sondern ein paar sehr fundierte Antworten finden.

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

inliner — Sat, 20 Jan 2018 21:11:09 GMT

dg2210 schrieb:
Matzilein schrieb:

Wie schnell bekommt man den Anstieg der Vola mit?
Und wo ist der richtige Zeitpunkt für den Ausstieg?
Der Ausstiegszeitpunkt ist schwer zu finden, aber ein Rückgang der Volatilität war in der Vergangenheit ein guter Wiedereinstiegsindikator:

Dazu passt die alte Weisheit:

Kaufen wenn die Kanonen donnern.

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

Weinlese — Sun, 21 Jan 2018 01:02:22 GMT

@Matzilein

Das generelle Problem bei solchen Betrachtungen: Der Markt hält sich selten bis nie an deinen Fahrplan. Was machst du, wenn der Stop bei 75 Euro auslöst, der Boden aber statt den erwarteten ca. 50 bei 70 Euro liegt? Wie sieht das Wiedereinstiegszenario aus? Wie sicher bist du dir, den Wiedereinstieg unterhalb des Stops zu finden?

Steuern scheinst du auch nicht in deine Betrachtung mit einbezogen zu haben. Um den Verlust dadurch wieder aufzufangen, müsste es nochmal etwas tiefer nach unten gehen. Als Beispiel: Du kaufst eine Aktie bei 50 Euro, die steigt auf 100 Euro, du verkaufst sie durch Stop bei 80 Euro. Dann müsste sie nochmal bis auf etwa 72 Euro fallen, damit du mit dem Gewinn überhaupt wieder dieselbe Aktie zurückkaufen kannst. Liegt der Boden darüber, hast du am Ende auf jeden Fall weniger Aktien, als hättest du einfach weiter gehalten.

Theoretisch sieht das immer wesentlich einfacher aus, als es sich dann in der Praxis herausstellt, weshalb ich von solchen Absicherungen im Allgemeinen nicht so viel halte.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

dg2210 — Sun, 21 Jan 2018 09:06:26 GMT

Dazu passt die alte Weisheit:
Kaufen wenn die Kanonen donnern.

Mit Blick auf den VDAX gilt eher: kaufen NACHDEM die Kanonen gedonnert haben.

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

Dietus — Sun, 21 Jan 2018 13:35:56 GMT

Vorsicht und Respekt sind (nicht nur) an der Börse angebracht, aber Angst und Panik sind schlechte Ratgeber!

Wenn ich ein Schiff nur mit angelegter Rettungsweste betrete, um die Überfahrt in einem Rettungsboot zu verbringen, sollte ich mich besser nach einer alternativen Reisemöglichkeit umsehen.

Ohne Optimismus kann man sein Geld bestenfalls im Garten vergraben.

Alles Gute und erfreuliche Kurse

in der neuen Woche

wünscht

dietus

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

Matzilein — Sun, 21 Jan 2018 16:31:17 GMT

Schauen wir auf den DAX.
Der 2000er Kanonendonner hielt bis Anfang 2003 an.
Er stürzte damals von rd. 8.000 auf rd. 2.500.
Der 2008er Kanonendonner hielt bis März 2009 an.
Er stürzte damals von rd. 8.000 auf knapp unter 4.000.
Manche Absturzkandidaten haben sich seitdem nur marginal erholt
(Stichwort Tiefflieger, siehe Beitrag von nmh).

Interessant auch die Zeitreihen:
8.000 Anfang März 2000.
8.000 Anfang Juli 2007.
8.000 Mitte März 2013.
Man könnte sagen: 13 Jahre lang nichts verpasst.
Der Rücksetzer 2015 fiel nicht so stark aus wie der 2008er:
"nur" von fast 12.400 auf rd. 9.900.

Warum soll das nächste Mal weniger drastisch ausfallen?
Und wenn der Anlagehorizont <10a ist?
Ich denke: dann doch lieber ene Rettungsweste.
Über Steuern muss man sich bei Verlusten keine Gedanken machen,
egal wie hoch die Verluste sind, man bekommt nichts raus.
Es geht nur um Risiokoverringerung und Wahrscheinlichkeiten.

Überhaupt geht es bei der Anlage nur um Risiken und Wahrscheinlichkeiten.
Den Nutzen, gar nicht abzusichern, weil man "den richtigen Zeitpunkt"
nie erkennen kann, kann ich ncht erkennen.

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

TutsichGut — Sun, 21 Jan 2018 18:40:59 GMT

Finde ich gar nicht schlecht, wenn @Matzilein den Finger hebt.

Einige Prozent von mir pflichten ihm bei, andere Prozent sind der Meinung, es geht noch weiter so.

Auf jeden Fall schnitze ich Holzaugen und bespreche die Hühneraugen von BAE

Wenn hilft ....

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

Dietus — Sun, 21 Jan 2018 19:29:29 GMT

Viel zu viel vergangenheitsbezogene Spökenkiekerei.

Zu viel Konjunktive.

Ich glaube, man kann aus Verläufen der Vergangenheit nicht auf die Entwicklung in der Zukunft schliessen. Nicht einmal ansatzweise.

Oder sind die "Prepper" unter uns?

Manch einer ist vielleicht doch besser mit einem Sparbuch oder einem Immobilienfond bedient?

Ich bin auch nicht verantwortlich. Egal wofür.

Feuer im Kamin brennt, Rotwein ist eingeschenkt:

Schönen Sonntagabend euch allen

wünscht

dietus

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

TutsichGut — Sun, 21 Jan 2018 19:25:27 GMT

Ich weiß sogar, dass man nicht in die Zukunft schauen kann

Nur die Vergangenheit verdrängen und vergessen, dass kann es nicht sein.

Hoffentlich hat der Wein keinen Kork...

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

Glücksdrache — Mon, 22 Jan 2018 10:06:02 GMT

Dietus schrieb:
[...]
Ich glaube, man kann aus Verläufen der Vergangenheit nicht auf die Entwicklung in der Zukunft schliessen. Nicht einmal ansatzweise.
Oder sind die "Prepper" unter uns?
[...]

Ich bin auch nicht verantwortlich. Egal wofür.

Feuer im Kamin brennt, Rotwein ist eingeschenkt:
Schönen Sonntagabend euch allen
wünscht
dietus

Danke für den interessanten Beitrag @Dietus!

Ich versuche mal einen humorvollen Einstieg über die "Prepper": Diese sind ja auch von ziemlich vielen Verschwörungstheorien regelrecht ~~angefixt~~ fasziniert.

Deshalb könnte man sich ja fragen, ob das oft in der Industrie verwendete Metall Aluminium steigen würde. Bei den vielen Aluhüten, die da verkauft werden.

Die Welt schrieb am 03.04.2016:

"Die Prepper werden kritisiert, manche nennen sie Aluhut-Träger. Das sei auch okay, sagt er, man müsse sich hinterfragen."

https://www.welt.de/print/wams/vermischtes/article153931561/Mit-Zahnpasta-in-den-Weltuntergang.html

Quelle: Online-Angebot des Verlags

Wer aber den Materialverbrauch eines solchen Alu-Hutes berechnet, der wird keine signifikante Auswirkung auf den Rohstoff-Markt sehen.

Aber im Ernst:

Wer zu meint, dass wir zu hoch fliegen würden, der kann ja eine Stop Loss/Stop Win-Order mit 7-15 % unter den derzeitigen Kursen eingeben. Von mir aus mit Monatsultimo März 2017.

Dann ist das Depot vergleichsweise gut abgesichert und es geht keine "Aufwärts-Performance" verloren.

Ganz kurzfristige Abwärtstendenz bzw. negative Vorgaben sehe ich durch den "Shutdown" der nicht essenziell wichtigen Bundesbehörden in den USA. Die beinahe schon traditionellen Konflikte zwischen Regierung und Opposition führten ja zum wiederholten Male zu einer solchen Einstellung eines Teils des öffentlichen Dienstes.

Da - je nach Bericht und Quelle - irgendwo zwischen 800.000 und 850.000 Bundesbeamte kein Geld bekommen, kann es zu einer kleinen Wachstumsdelle kommen.

Deshalb wäre ich mit einem Einstieg in US-Aktien momentan aufgrund des Timings ein bisschen vorsichtig. Da könnte man ein paar Prozent EK verschenken, wenn man am "falschen" Tag Aktien kauft.

Mehr weiß ich jetzt auch nicht.

Liebe Grüße

GGlücksdrache

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

tmmd — Mon, 22 Jan 2018 13:43:33 GMT

Sagen wir mal so: langfristig hat es doch bisher den meisten vermutlich nicht geschadet einen Crash einfach auszusitzen, oder?

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

Glücksdrache — Mon, 22 Jan 2018 14:31:06 GMT

tmmd schrieb:
Sagen wir mal so: langfristig hat es doch bisher den meisten vermutlich nicht geschadet einen Crash einfach auszusitzen, oder?

Da kann ich nur teilweise zustimmen. Wer einen Abwärtstrend rechtzeitig für sein Depot beendet, der kann ja ein bisschen warten und mit dem selben Geld dann mehr Stücke "zurückkaufen".

Erhält also mehr Anteile bei gleicher Kapitalbindung.

Sowas geht natürlich nur bei einem Direktbroker, bei der Privatbank mit 50+ Euro pro Einzelposten-Transaktion plus börsenplatzabhängiges Entgelt geht so was natürlich nicht.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Fliegen wir zu hoch?

Matzilein — Wed, 28 Nov 2018 17:15:19 GMT

DER Dauerbrenner!

Mal wieder zum Thema "Absicherung".
da steh ich nun, ich armer Tor
und bin so klug als je zuvor.
Bitteschön:

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Iris Bülow // Redakteurin // 28.11.2018

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