Thema "Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt" in Wertpapiere & Anlage

Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Hoho — Mon, 15 Apr 2024 12:28:36 GMT

Hallo,

leider war ich lange Zeit erkrankt und habe in der Zeit meine Handhabung der Aktien schleifen lassen. Ich weiß, dass das nicht hätte sein dürfen. Ist aber nun einmal so.

In der Zeit ist es passiert, dass bei der comdirect aus meinen 1.000 Pierre & Vac.-Aktien, WKN 923268, die ich am 8.5.20 zum Preis von 14.000€ über comdirect gekauft habe, zwei Positionen geworden sind.

1.000 Stück PIERRE ET VACA.INH.EO-,01 WKN: 923268

4.277 Stück PIERRE ET VACA. BDS27 WKN A3G0SV
Wenn ich auf diese Position in der Übersicht klicke, bekomme ich gar nichts dazu angezeigt. Laut comdirect werden sie irgendwann als gegenstandslos ausgebucht werden.

Ich habe noch Informationen dazu, dass im August/Sept. 2022 eine 4 zu 27 Kapitalmaßnahme/Optionsscheine war. Meines Wissens habe ich (da ich wegen meiner Krankheit nicht aktiv war) keiner Kapitalmaßnahme aktiv zugestimmt.

Nun meine Fragen:

Wenn ich mir aktuell nun ein Chart seit 8.5.20 anzeigen lasse, war der Wert damals wesentlich niedriger als der Anschaffungspreis den ich beim Kauf über die comdirect bezahlt habe. Wird der Wert im Chart durch die Kapitalmaßnahme automatisch heruntergerechnet?

Wenn ich in dem Chart zum 8.5.20 und damaligen Wert anschaue, so hat sich der Wert seitdem ungefähr halbiert. Aber warum zeigt mein Depot bei dem obengenannten Depotwert einen Verlust von ca. 90% an?

Was hat es mit der WKN A3G0SV auf sich?

Kann mir jemand helfen, was da passiert und ob das so korrekt ist?

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Thorsten_ — Mon, 15 Apr 2024 14:27:01 GMT

Zu den Stücken WKN A3G0SV keine Ahnung, müsste man tiefer in der Historie wühlen, da ist einiges passiert (Umstrukturierung, siehe Pressemitteilungen Finance - PVCP Group (groupepvcp.com) ).

Du solltest auch in deiner Postbox Dokumente haben, die die Einbuchung belegen, ggf. auch einen Aktiensplit (siehe unten).

Hier hatte ich nun schon einiges getippt und als ich fertig war, sind mir diverse Ungereimtheiten aufgefallen. Daher mit Vorsicht zu genießen und ich hoffe, es stiftet nicht mehr Verwirrung als Erleuchtung und vielleicht kann jmd. anderes mehr Klarheit in die Sache bringen:

Ein Versuch, etwas Klarkeit in die Anzeige in der Depotansicht zu bringen:
Der angezeigte Gewinn/Verlust "spinnt" gerne mal bei Teilverkäufen, Kapitalmaßnahmen wie Aktiensplits, ... wichtig ist nur der Erlös eines Verkaufes, also Stückzahl x Stückpreis (abzgl. Gebühren).

Verstehe ich es richtig, dass du 1.000 Stück à 14,00 € gekauft hast? Also 14.000 € (ohne Gebühren).
Laut Comdirect-Informer gab es am 05.08.22 einen Split 1:5, d.h. die heute angezeigten Kurse sind alle um Faktor 5 niedriger. Der Kurs zum 08.05.20 wäre dann 14,00 € / 5 = 2,80 €, das würde zur aktuellen Anzeige passen.
Jetzt kommt das ABER: in dem Moment, wo der Kurs gefünftelt wurde, hätte dein Aktienbestand sich verfünffachen müssen, so dass du 5.000 Aktien hättest. Damit wäre die Rechnung zum Kaufzeitpunkt rückwirkend 5.000 x 2,80 € = 14.000 €.

Ein Verkauf heute brächte 5.000 x 1,30 € = 6.500 €, als ganz grob eine Halbierung, wie es auch der Kursverlauf nahelegt.
Aber da du nur 1.000 Stück im Depot hast, verwirrt mich das Ganze.

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

dg2210 — Mon, 15 Apr 2024 17:09:15 GMT

@Hoho schrieb:

Wenn ich mir aktuell nun ein Chart seit 8.5.20 anzeigen lasse, war der Wert damals wesentlich niedriger als der Anschaffungspreis den ich beim Kauf über die comdirect bezahlt habe. Wird der Wert im Chart durch die Kapitalmaßnahme automatisch heruntergerechnet?

Wenn ich in dem Chart zum 8.5.20 und damaligen Wert anschaue, so hat sich der Wert seitdem ungefähr halbiert. Aber warum zeigt mein Depot bei dem obengenannten Depotwert einen Verlust von ca. 90% an?

Zu (a) : Das hängt von der Art der Massnahme ab. Bei Splits wird der Chart angepasst, bei Dividenden i.d.R. nicht.

Zu (b) : Die relevanten Daten stehen nicht in der Depotübersicht, sondern in deiner Steuersimulation. Hast du da schon einmal nachgeschaut?

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Silver_Wolf — Mon, 15 Apr 2024 18:10:00 GMT

Es gab da eine Kapitalerhöhung um das Unternehmen überhaupt zu retten.

Daran hast du nicht teilgenommen.

Durch die neuen Aktien wurde der Aktienwert verwässert.

Auf einem angepassten Chart sieht man rund 90% Wertverlust.

Diese Optionen werden in Paris gehandelt.

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Hoho — Tue, 16 Apr 2024 06:53:11 GMT

Vielen Dank für deine Antwort.

Kann man die Optionen wirklich noch verkaufen? Auch für Paris siehe ich keine Werte bei der comdirect.
Oder kann ich sie irgendwie selber noch anwenden?

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Silver_Wolf — Tue, 16 Apr 2024 12:39:31 GMT

@Hoho schrieb:
Vielen Dank für deine Antwort.

Kann man die Optionen wirklich noch verkaufen? Auch für Paris siehe ich keine Werte bei der comdirect.
Oder kann ich sie irgendwie selber noch anwenden?

Ich sehe da Kurse und auch Umsatz.

https://live.euronext.com/en/product/equities/FR001400B4H9-XPAR

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Thorsten_ — Tue, 16 Apr 2024 13:59:37 GMT

Das Papier gibt es auch im Informer: https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/FR001400B4H9

Sicher, dass ISIN FR001400B4H9 = WKN A3G0SV?

@Hoho, du könntest in deiner Postbox die entsprechende "Ein-/Ausbuchungsbestätigung" suchen, dort sollte unter der WKN auch die ISIN stehen.

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Hoho — Wed, 17 Apr 2024 06:22:40 GMT

Ja, das würde mich auch interessieren:
Ist es sicher, dass ISIN FR001400B4H9 = WKN A3G0SV ist und wie würde ich die comdirect dazu bringen, meine im Depot geführten A3G0SV als solche anzuzeigen bzw. diese zu verkaufen? Laut dem Kundenservice der comdirect sei sie "gegenstandslos" und "wertlos".

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Thorsten_ — Wed, 17 Apr 2024 07:47:20 GMT

Hast du die "Ein-/Ausbuchungsbestätigung" in der Postbox gesucht?

Zusätzlich kannst du noch in den Abrechnungsdaten schauen: https://kunde.comdirect.de/itx/abrechnungsdaten/anzeigen

(Zeitraum z. B. auf 01.01.2020 bis heute und bei Filter die A3G0SV eingeben)

WM-Datenservice (die WKN vergeben), kennen die ISIN nicht (WM Datenservice Suche).

Sollte es sich wirklich um die in Paris gehandelten Papiere handeln, müsste wohl zuerst vom Kundenservice ein Lagerstellenwechsel gemacht werden. Dann wäre theoretisch eine Verkaufsorder (Auslandsorder) möglich, ob die dann auch wirklich ausgeführt wird: keine Ahnung.

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Aber was ist das eigentlich, was du da im Depot hast?

Ohne alles gelesen zu haben, es könnte sich um die in dieser Mitteilung genannten "Shareholders' Warrants" handeln:

Issuance and free allocation of Shareholders’ Warrants for the benefit of the Company's shareholders
The Company proceeded to the issue and the free allocation of a total of 42,321,972 Shareholders’ Warrants for the benefit of the shareholders of the Company justifying an entry in account of their shares on 5 August 2022, on the basis of 77 Shareholders’ Warrants for 18 existing shares.
Each Shareholder’s Warrant will give the right to subscribe for 1 new share at a unit price of EUR 2.75, which will be carried out exclusively in cash.
Holders of Shareholders’ Warrants may exercise them at any time during a period of five years from their settlement-delivery scheduled for 16 September 2022, i.e. until 15 September 2027.

Stückzahl würde passen und auch das Enddatum 15.09.2027 passt zur Bezeichnung.

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

paej — Wed, 17 Apr 2024 08:30:22 GMT

Ich vermute, es handelt sich bei der WKN A3G0SV um eine von Comdirect vergebene WKN zu rein buchungstechnischen Zwecken.

Deshalb wohl auch die "wertlose" Ausbuchung.

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Thorsten_ — Wed, 17 Apr 2024 12:22:46 GMT

Wenn du die oben verlinkte WM-Datenservice-Suche nutzt, siehst du dass es eine "offizielle" WKN ist.

Bin mir mittlerweile eigentlich recht sicher, dass es sich um die Bezugsrechte ("Shareholders' Warrants") handelt, die ich oben aus dem IR-Dokument zitiert habe.

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

paej — Wed, 17 Apr 2024 12:56:55 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Wenn du die oben verlinkte WM-Datenservice-Suche nutzt, siehst du dass es eine "offizielle" WKN ist.

Bin mir mittlerweile eigentlich recht sicher, dass es sich um die Bezugsrechte ("Shareholders' Warrants") handelt, die ich oben aus dem IR-Dokument zitiert habe.

Mag sein; weshalb dann keine ISIN vergeben wurde verstehe ich allerdings nicht.

Die Kapitalmassnahme war doch grenzüberschreitend für alle Aktionäre.

Hilfreich in der allgemeinen Raterei wäre es auch, wenn der TE mal in seinem Postfach die entsprechenden Nachrichten lesen würde und das Ergebnis bzw. die Erkenntnis hier mitteilen könnte.

@Hoho

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Hoho — Wed, 17 Apr 2024 14:49:43 GMT

In der Postbox habe ich das Folgende und eine steuerliche Behandlungsmitteilung dazu:
Pierre et Vacances S.A.
Actions Port. EO -,01

GRATISAUSG. OPT.SCH.

aufgrund Ihres Bestandes in:
Pierre et Vacances S.A. Wertpapier-Kenn-Nr. 923268 Actions Port. EO -,01
STK 1.000,000
GIROSAMMELDEPOT

haben wir Ihrem Depot beigefügt:
Pierre et Vacances S.A. Wertpapier-Kenn-Nr. A3G0SV BDS 15.09.27

im Verhältnis: 18,0000000 zu 77,0000000
STK 4.277,000
GIROSAMMELDEPOT
Referenzierungsnummer 1WIILT9218U000HQ

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Hoho — Fri, 19 Apr 2024 14:00:32 GMT

Vielen Dank Thorsten.

Wo kann ich den Split im Informer sehen?

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Hoho — Fri, 19 Apr 2024 14:07:20 GMT

Thorsten, noch einmal Danke für deine Unterstützung, dieses Kuriosum zu klären, welches ich in den letzten Jahren verschlafen habe.

Kann es so sein?

77 / 18 = 4,277 ==> für 1.000 Aktien bekam ich 4.277 Optionsscheine, also die zweite Aktienposition.

Da aber ein Optionsschein ein Anrecht für eine neue Aktien zu 2,75€ ist - und damit deutlich höher als der heutige Aktienkurs - sind diese Optionsscheine "gegenstandslos", also wertlos.

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

FakeAccount — Fri, 19 Apr 2024 17:26:49 GMT

Nur kurz zur Info:

@paej: Die WKN A3G0SV ist keine interne WKN von comdirect zu Buchungszwecken, denn solche WKN fangen immer mit der Ziffer "0" an und im Fall von comdirect/Commerzbank derzeit mit "0E5" (siehe Wikipedia-Artikel über WKN). Tatsächlich handelt es sich um eine "offizielle", "echte" WKN, die vom WM-Datenservice ("Saubande") vergeben wurde, und zwar schon am 20.7.2022. Ex-Tag der Maßnahme war Montag, 8.08.2022, siehe WM-Daten oder z.B.:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-09/57060186-pierre-et-vacances-success-of-the-capital-transactions-carried-out-by-pvcp-in-the-context-of-its-financial-restructuring-004.htm

Auf dieser Website ist die Kapitalmaßnahme genau erklärt.

@Thorsten_: Dass WM bei ausländischen WKN keine ISIN anzeigt hat juristische Gründe (siehe Hilfetexte auf der Website von WM). Selbstverständlich gibt es eine ISIN zur WKN A3G0SV, diese lautet FR001400B4H9. Man findet die ISIN in den "amtlichen" (teuren) WM-Daten, allerdings ist WM der Meinung, dass sie solche ISIN nicht öffentlich anzeigen dürfen; die Begründung dafür finde ich absurd (Urheberrecht an den ISIN). Mit einem kleinen Trick findet man diese ISIN aber sogar über die öffentliche WM-Suchmaske, die Du verlinkt hast, doch das interessiert hier vermutlich niemanden.

Bei der Gattung A3G0SV handelt es sich um "BDS", das ist in Frankreich ein Bezugsrecht ("Bons de Souscription").

Zu der Maßnahme gehören drei "offizielle" WKN:

Shareholders' Warrants: ISIN FR001400B4H9 = WKN A3G0SV.

Creditors' Warrants: ISIN FR001400B4G1 = WKN A3G1F4.

Guarantors' Warrants: ISIN FR001400B4F3 (keine deutsche WKN vergeben).

Neue Aktien: ISIN FR0000073041 = WKN 923268 (wie alte Aktien)

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

FakeAccount — Fri, 19 Apr 2024 17:41:56 GMT

Was ich eben noch vergessen habe:

Bei der Kapitalmaßnahme handelt es sich um eine "Gratisausgabe von Optionsscheinen". WM-Datenservice schlüsselt diese (recht häufige) Maßnahme im Datenfeld KD005 ("Art der Kapitalerhöhung") mit der Kennzahl 33 (ohne Bezugsrecht) oder 34 (mit Bezugsrecht). Im Datenfeld KD087 ("Kennzahl Gesellschaftsrechtliche Vorgänge") findet man die Schlüsselnummer 264 = Gratisausgabe von Optionsscheinen.

Mit einer Google-Suche nach der sogenannten "WM-Matrix für Kapitalmaßnahmen" und den obigen Schlüsselnummern findet man in diesem "Internet" Informationen darüber, wie die Kapitalmaßnahme funktioniert. Kurz gesagt erhalten alle Aktionäre, die an einem bestimmten Tag ("Cum-Tag", in diesem Fall der Fr, 5.8.2022) Aktien halten, in einem bestimmten Bezugsverhältnis Optionsscheine (hier die WKN A3G0SV) ins Depot gebucht, die dann innerhalb einer bestimmten Frist das Recht, aber nicht die Pflicht, verbriefen, Aktien zu einem bestimmten Preis ("Bezugspreis") zu beziehen.

Man kann auch eine Google-Suche nach "Kapitalerhöhung durch Ausgabe von Optionsscheinen" machen, sicher gibt es auf Wikipedia was dazu.

Ich hoffe, das hilft. Leider hat man es als Hobbyanleger ohne Zugriff auf die "offiziellen" WM-Daten da sehr schwer, aber dafür habt Ihr ja mich und meinen Nachbarn.

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

Betreff: Pierre & Vacances: Hilfe bei Klärung der historischen Entwicklung benötigt

Silver_Wolf — Fri, 19 Apr 2024 18:41:03 GMT

@Hoho schrieb:

Da aber ein Optionsschein ein Anrecht für eine neue Aktien zu 2,75€ ist - und damit deutlich höher als der heutige Aktienkurs - sind diese Optionsscheine "gegenstandslos", also wertlos.

Also wertlos sind diese Optionen noch lange nicht.

Mit der langen Laufzeit von 5 Jahren besteht immer noch die Chance daß sich die Aktie in den nächsten Jahren mehr als verdoppelt. Dann wäre das ein gutes Geschäft.

Klar, die Chance ist gering. Aber die Anleger zahlen dafür eben noch 0,10 EUR.