Thema "Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa" in Wertpapiere & Anlage

Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Jan77 — Tue, 02 Apr 2024 21:47:56 GMT

Hallo,

Ich habe Anteile am Fonds Deka-ImmobilienEuropa und möchte diese verkaufen bzw. an die KG zurückgeben.

Anfang März 2024 habe ich der comdirect den Auftrag erteilt die Anteile an die KG zurückzugeben.

Der Großteil der Anteile wurde vor 2013 erworben. Anteile die danach "erworben" wurden, entsprechen Ausschüttungen, die automatisch thesauriert wurden (als die Anteile noch in einem DEKA Depot lagen).

DEKA teilte mir mit, dass Anteile die vor 2013 erworben wurden, sofort an die KG zurückgegeben werden können, jedoch max. 30.000€ pro Halbjahr.

Mit Schrecken musste ich nun feststellen, dass comdirect eine Rückgabe (aller Anteile) erst zu Anfang März 2025, also 12 Monate nach Rückgabeauftrag, eingebucht hat.

Begründung von comdirect dazu: "...ihr Wertpapier wurde im Rahmen eines Depotübertrages in Ihr Depot eingebucht. In diesem Fall wird der Tag des Depoteinganges als Beginn der Mindesthaltedauer vermerkt. Das abgebende Institut übermittelt generell keine Daten bezüglich der Haltedauer."

Und in einer weiteren Antwort von comdirect: "...Als depotführende Stelle sind wir - unabhängig von den steuerlichen Anschaffungsdaten - verpflichtet, für Ihren Bestand die anlegerbezogene Haltedauer nachzuhalten. Diese Haltedauer wird uns bei einem Wertpapierübertrag nicht übermittelt.
Daher hinterlegen wir grundsätzlich den Tag des Einganges bei comdirect als Anschaffungszeitpunkt."

Auf Nachfrage teilte mir die DEKA mit: "...wir haben am xx.xx.2022 die entsprechenden Daten (Anschaffungsdaten, steuerliche Daten, Haltefristen) elektronisch an die übernehmende Bank gemeldet. Wenden Sie sich bitte an Ihre depotführende Bank."

In der comdirect Steuersimulation sind die (steuerlichen) Anschaffungsdaten der Anteile ersichtlich.

Ich bin der Auffassung, dass comdirect alle Informationen hinsichtlich der Haltedauer der Anteile hatte (von DEKA übermittelt), um eine sofortige Rückgabe der Anteile an die KG einzuleiten. Und sollte dies tatsächlich nicht der Fall gewesen sein, wäre ein Hinweis notwendig gewesen, dass Ihnen die Haltedauer nicht vorliegt (DEKA widerspricht dem).

comdirect weigert sich nun die Rückgabe nochmals zu "editieren" und eine sofortige Rückgabe der Anteile an die KG einzuleiten, selbst wenn ich die "anlegerbezogene Haltedauer" nachreiche.

Hat jemand eine Idee, ob ich eine Chance habe, die Anteile sofort an die KG zurückzugeben?

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

dg2210 — Wed, 03 Apr 2024 02:37:04 GMT

'sofort' wird wohl nichts gehen. Wenn du bei der Comdirect nicht weiter kommst, dann kann dir evtl der Ombudsmann helfen.

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Yosemite — Wed, 03 Apr 2024 03:57:23 GMT

Hallo Jan,

grundsätzlich besteht Dein Anspruch auf Rückgabe der Altanteile genau so wie von der DEKA mitgeteilt. Dass die comdirect hier ab Nummer sicher geht, um gegenüber der Bankenaufsicht nicht aufzufallen und nicht "versehentlich" unberechtig Anteile sofort veräußert, ist zu Deinem Nachteil und berüht den Anspruch nicht. Ich hatte so einen ähnlichen Fall kürzlich bei der DKB, die sich dann darauf eingelassen hat, dass ich die Anschaffungsdaten selbst übermitteln konnte. In Deinem Fall heißt das, dass ich Dir raten würde, die Kaufbestätigungen der DEKA bei der comdirect einzureichen, aus denen der komplette Altbestand hervorgehen muss - ggfs übermittelt die DEKA Dir auch nochmal alle Daten, die Du dann einreichst. Zudem würde ich an reklamation@comdirect.de schreiben und dort auch anrufen (das Team dort ist mit Beschwerdebearbeitung betraut und meiner Erfahrung nach recht fähig, wenn auch überlastet - separate Telefonnummer ist 04106 7082504.), schriftlich eine sehr kurze Frist setzen und danach ggfs weitere Schritte überlegen. Wichtig ist: Die Rückgabe kann nicht rückwirkend stattfinden. Das heißt jede Verzögerung ist Dein Risiko, und den Ausgleich eines eventuellen Schadens müsstest Du bei der comdirect einfordern, nicht bei der DEKA. Wollen wir aber hoffen, dass das nicht nötig ist. Viel Erfolg!

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

paej — Wed, 03 Apr 2024 05:29:46 GMT

Genau so wie von @Yosemite beschrieben !

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Jan77 — Wed, 03 Apr 2024 17:15:06 GMT

Danke für die Hilfe und den Vorschlag.

Das Problem ist, das mir die comdirect bereits geschrieben hat, dass sie den Rückgabe-Termin der Anteile an die KG nicht mehr ändern wird, selbst wenn ich nun nachträglich das Formular "Bestätigung über die anlegerbezogene Haltedauer" einreiche:

www.comdirect.de/formulare/ranlegerbezogene_haltedauer

Ich werde es über den Kontakt "reklamation@comdirect.de" versuchen.

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Jan77 — Mon, 08 Apr 2024 16:28:59 GMT

Auf meine Nachricht an reklamation@ hat comdirect geantwortet:

"Gerne haben wir Ihr Anliegen erneut geprüft. Bitte entschuldigen Sie unsere missverständliche Auskunft.

… für Anteile an Immobilienfonds, die seit 01.01.2013 erworben wurden, gelten eine Mindesthaltefrist von 24 Monaten und eine Kündigungsfrist von 12 Monaten. Ihre Haltefrist für die Wertpapiere wurde korrekt hinterlegt und ist für Ihre Order nicht von Belang.

Die Kündigungsfrist muss jedoch eingehalten werden, da einige in der Order enthaltenen Wertpapiere erst am xx.01.2013 beziehungsweise am xx.01.2014 erworben wurden.

Für Ihren Immobilienfonds wurde nun eine unwiderrufliche Rückgabeerklärung ausgesprochen, die nicht geändert oder storniert werden kann. Eine getrennte Ordererteilung ist somit nicht mehr möglich."

>82% aller Anteile wurden von 2013 gekauft - es ist natürlich enttäuschend, das eine sofortige Rückgabe dieser (alten) Anteile nicht geklappt hat und eine nachträgliche Editierung des Rückgabe-Auftrages von der comdirect abgelehnt wird.

Im Grunde genommen habe ich nur noch die Möglichkeit dies zu akzeptieren, da beim Rechtsweg das Kostenrisiko und die zu erwartende Dauer nicht verhältnismäßig wären und Schlichtungsstellen auch Jahre brauchen.

Oder hat jemand noch eine Idee?

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

ehemaliger Nutzer — Mon, 08 Apr 2024 16:59:01 GMT

Das einzige was mir dazu einfällt, wäre eine Rückübertragung zur Deka und es dann dort zu versuchen. Allerdings würde ich vorher bei der Deka entsprechend anfragen.

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Silver_Wolf — Mon, 08 Apr 2024 17:06:28 GMT

@Jan77 schrieb:
Auf meine Nachricht an reklamation@ hat comdirect geantwortet:

"Gerne haben wir Ihr Anliegen erneut geprüft. Bitte entschuldigen Sie unsere missverständliche Auskunft.

… für Anteile an Immobilienfonds, die seit 01.01.2013 erworben wurden, gelten eine Mindesthaltefrist von 24 Monaten und eine Kündigungsfrist von 12 Monaten. Ihre Haltefrist für die Wertpapiere wurde korrekt hinterlegt und ist für Ihre Order nicht von Belang.
Die Kündigungsfrist muss jedoch eingehalten werden, da einige in der Order enthaltenen Wertpapiere erst am xx.01.2013 beziehungsweise am xx.01.2014 erworben wurden.

Für Ihren Immobilienfonds wurde nun eine unwiderrufliche Rückgabeerklärung ausgesprochen, die nicht geändert oder storniert werden kann. Eine getrennte Ordererteilung ist somit nicht mehr möglich."

Oder hat jemand noch eine Idee?

Du hast den Auftrag erteilt und der kann nicht widerrufen werden.

Da kannst du gar nichts mehr machen.

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Jan77 — Mon, 08 Apr 2024 17:11:41 GMT

Ich habe nie den Auftrag erteilt die Anteile erst nach 12 Monaten an die KG zurückzugeben.

Der Auftrag wurde nicht korrekt ausgeführt von der comdirect.

Für einen Großteil der Anteile (die vor 2013 gekauft worden sind) wäre eine sofortige Rückgabe an die KG möglich gewesen, das hat die comdirect ignoriert.

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Silver_Wolf — Mon, 08 Apr 2024 17:26:07 GMT

@Jan77 schrieb:
Ich habe nie den Auftrag erteilt die Anteile erst nach 12 Monaten an die KG zurückzugeben.

Der Auftrag wurde nicht korrekt ausgeführt von der comdirect.

Für einen Großteil der Anteile (die vor 2013 gekauft worden sind) wäre eine sofortige Rückgabe an die KG möglich gewesen, das hat die comdirect ignoriert.

Darüber wird man sich sicherlich streiten können.

Wenn es eine Kündigungsfrist gibt dann hält sich die Bank eben daran.

Bei einer Online-Bank machst du beratungsfreie Geschäfte.

Da ist man selbst für seine Handlungen verantwortlich.

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Klever — Mon, 08 Apr 2024 18:11:58 GMT

@Silver_Wolf Der größte Teil der Fondsanteile hätte ohne Frist zurückgegeben werden können, da vor Einführung der Fristenregelung erworben.

Eine vernünftige Vorgehensweise einer Bank - auch einer Online-Bank - wäre es gewesen, diese auch sofort zurückzugeben. Stattdessen wurden offenbar alle Anteile mit einer Frist belegt, obwohl für den Großteil diese gar nicht gilt. Das ist nicht sehr kundenfreundlich.

@Jan77 : Versuche es beim Ombudsmann (so schon @dg2210 ). Zu verlieren hast Du nichts dabei, sondern nur zu gewinnen (oder es kommt eben nichts heraus). Jahre braucht der Ombudsmann sicher nicht.

Eine Rückübertragung - wie von @ehemaliger Nutzer vorgeschlagen - wird vermutlich nicht gehen. Könntest Du aber probieren.

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Jan77 — Mon, 08 Apr 2024 18:40:21 GMT

Bei Anteilen, die vor 2013 gekauft worden, gibt es keine Kündigungsfrist.

Wenn ich eine Rückgabe der Anteile beauftrage (also die Anteile kündige), sollte ich davon ausgehen können, dass die Bank das berücksichtigt.

Es geht auch nicht um eine Beratung, sondern einfach nur um eine korrekt Ausführung des Auftrages, was die Bank nicht geschafft hat und sich nun weigert den Fehler zu korrigieren.

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Jan77 — Mon, 08 Apr 2024 18:43:27 GMT

Danke für den Tipp.

Ist das der Ombudsmann für comdirect?:

Ombudsmann der privaten Banken
Kundenbeschwerdestelle beim Bundesverband deutscher Banken
Postfach 04 03 07
10062 Berlin
Telefon: 030 - 16 63 31 66
Telefax: 030 - 16 63 31 69
E-Mail: schlichtung@bdb.de

Betreff: Probleme bei Verkauf/Rückgabe von Fonds Deka-ImmobilienEuropa

Klever — Mon, 08 Apr 2024 20:12:38 GMT

@Jan77 schrieb:

Ist das der Ombudsmann für comdirect?:

Ja.

https://bankenombudsmann.de/

Was leider nicht so gut klingt: (Zitat)

Aufgrund hoher Eingangszahlen kann es bis auf Weiteres zu einer längeren Bearbeitungszeit kommen. Bitte sehen Sie freundlicherweise von Nachfragen zum Verfahrensstand ab.