Thema "Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds" in Wertpapiere & Anlage

Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

robat1 — Sun, 24 Mar 2024 13:17:31 GMT

Hallo Zusammen,

hat hier jemand den Allianz-Fund : Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds ?
WKN: A2PJ31

Meine Frau hat den und nachdem er seit November 2021 von ca. 113€ auf ca. 59€ gefallen war und dann seit seit dem 28.02.2022 nicht mehr handelbar ist, wird sie von der Allianz auf Nachfragen immer wieder vertröstet, dass die Allianz oder ihre Fund-Manager ""überlegen"" eine sogenannte Side-Pocket-Lösung anzuwenden, falls das möglich ist.

Ich bin eher am überlegen ob man die Allianz für eine viel zu riskante Anlage seiner Kundengekder nicht verklagen kann.
Gibt es in der Richtung schon eine Sammelklage?
Google spuckt dazu nichts aus

Danke schon mal im Voraus
VG
Robert

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

Crazyalex — Sun, 24 Mar 2024 13:33:55 GMT

Inwiefern wurde hier "viel zu riskant" angelegt?

Konkreter: Hat der Fondsmanager was anderes gemacht als der Fondsprospekt angibt?

Gruß Crazyalex

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

ehemaliger Nutzer — Sun, 24 Mar 2024 13:40:54 GMT

Eine Side-Pocket-Lösung kenne ich von Fidelity - es funktioniert also. Da wird man hier abwarten müssen.

Die Anlagen wurden im Rahmen des gemäss Prospekt vorgegebenen Anlageuniversums getätigt. Entsprechende Unterlagen und Informationen standen den Anlegern zur Verfügung. Wer den Fonds gekauft hat, wusste also wie und wo investiert wird. Wogegen sollte man also klagen? Dagegen, dass der Fonds im gewünschten Anlageuniversum investiert hat?

Eine Klage macht nur Sinn, wenn gegen Regularien oder Gesetze verstossen wurde. Das sehe ich hier nicht.

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robat1 — Sun, 24 Mar 2024 13:46:21 GMT

Was weißt du denn darüber, was der Fundmanager alles gemacht, oder unterlassen hat?
Das muss eben eventuell ein Fachanwalt prüfen.

Zu allermindest wurde scheinbar nicht ausreichend breit gestreut, und kein ausreichendes Risikomanagement betrieben, zumindest sieht das für mich so aus.

Ich glaube kaum dass hier alle Sicherheitregeln eingehalten wurden.
Wie gesagt ein Fachanwalt kann das beurteilen, daher hätte ich mich gerne einer Sammelklage angeschlossen, wenn es solch eine gibt.

Die einzige extrem waage Hoffung die ich im Moment habe, wäre dass nach einem Wechsel des EU-Parlament der Krieg diplomatisch beendet werden kann und danach auch Russische Aktien wieder handelbar werden.

Gruß
Robert

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

robat1 — Sun, 24 Mar 2024 13:54:07 GMT

Eine Klage macht nur Sinn, wenn gegen Regularien oder Gesetze verstossen wurde. Das sehe ich hier nicht.

Das kann ich eben nicht beurteilen, und ich zweifle dass man eventuell gemachte Fehler für uns öffentlich einsehbar wären.
Um das zu prüfen bliebe eben nur eine Prüfung durch einen entsprechenden Anwalt.
Es wäre ja nicht der erste Fundmanager der gegen geltende Regeln verstoßen hat.

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

ae — Sun, 24 Mar 2024 14:07:22 GMT

@robat1 schrieb:
Was weißt du denn darüber, was der Fundmanager alles gemacht, oder unterlassen hat?
Das muss eben eventuell ein Fachanwalt prüfen.
…
Zu allermindest wurde scheinbar nicht ausreichend breit gestreut, und kein ausreichendes Risikomanagement betrieben, zumindest sieht das für mich so aus.
…
Ich glaube kaum dass hier alle Sicherheitregeln eingehalten wurden.
…

Steht mit Sicherheit alles im Verkaufsprospekt was der Fondsmanager darf und wie angelegt wird, welchen Du bzw. Deine Frau gelesen haben (mit Sicherheit nicht, da dies die allerwenigsten unter den Kleinanlegern machen)

Welche Sicherheitsregeln sollte es geben, die angeblich missachtet wurden?

An der Börse gibt es keine Sicherheit, da sind auch politische Unwägbarkeiten mit einkalkuliert

Die einzige extrem waage Hoffung die ich im Moment habe, wäre dass nach einem Wechsel des EU-Parlament der Krieg diplomatisch beendet werden kann und danach auch Russische Aktien wieder handelbar werden.

Gruß
Robert

Schon mal darüber nachgedacht, ob es nicht effektiver wäre den Kriegsherrn im Kreml auszuwechseln? -> Actio er Reactio

gruss ae

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ehemaliger Nutzer — Sun, 24 Mar 2024 14:16:36 GMT

Zunächst mal gibt es in Deutschland keine Sammelklagen. Es gibt allenfalls Abhilfeklagen von Verbänden, die Verbraucheransprüche durchsetzen können.

@robat1

Nur aufgrund eingetretener Verluste auf Fehlverhalten des Fondsmanagers zu schliessen, ist schon ziemlich ambitioniert. Es gibt etliche Fonds diverser Anbieter, die alle von den Sanktionen betroffen sind.

Und ich glaube, dass die entsprechenden Anleger-Interessenverbände und Aufsichtsbehörden schon längst tätig wären, wenn es entsprechende Verdachtsmomente geben würde. Es ist durchaus verständlich sich über Verluste zu ärgern. Sie sind aber durch die eigene Anlageentscheidung für den im nachhinein "falschen" Fonds entstanden. Sich diese nun von der Fondsgesellschaft erstatten lassen zu wollen, ist ziemlich billig.

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

GetBetter — Mon, 25 Mar 2024 16:20:46 GMT

@robat1 schrieb:
Ich bin eher am überlegen ob man die Allianz für eine viel zu riskante Anlage seiner Kundengekder nicht verklagen kann.
Gibt es in der Richtung schon eine Sammelklage?

Bei allem Respekt, aber das ist wieder einer der mittlerweile so beliebten Versuche, irgendeinen Dritten für eine Sache verantwortlich zu machen, die man bei differenzierter Betrachtung ganz alleine verbockt hat.

Ich unterstelle, dass Deine Frau sich nicht unter Zwang sondern freien Willens für diesen Fonds entschieden hat. Insofern liegen auch alle sich daraus ergebenden Konsequenzen (im Guten wie im Schlechten) in ihrem Verantwortungsbereich. Solange der Fondsmanager sich also nicht mit einem Koffer voller Anlegergelder in die Südsee abgesetzt hat sondern schlicht das getan hat, was gemäß Verkaufsprospekt (den man selbstverständlich vor dem Kauf aufmerksam gelesen hat) seine Aufgabe ist, ist die Sche eigentlich klar.

Dass dies der Fall ist dürfen wir wohl voraussetzen, zumindest ist das aktuelle Schicksal dieses Fonds kein Einzelfall sondern trifft alle, die sich in der gleichen Region engagiert haben.

Der Form halber sein noch erwähnt, dass der Fonds keinen Totalverlust erlitten hat. Es findet nur aus bekannten Gründen derzeit keine Preisfeststellung statt und ein Handel der enthaltenen Papiere ist aufgrund geltender Sanktionen nicht möglich. Auch das ist dem Fondsmanagement nicht anzulasten.

Edit: Rechtschreibung korrigiert.

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

ehemaliger Nutzer — Sun, 24 Mar 2024 15:09:23 GMT

@robat1

Du vermutest, dass der Fondsmanager Fehler gemacht hat, Anlagegrenzen nicht eingehalten wurden und kein ausreichendes Risikomanagement vorhanden ist.

Da ich mich zufällig in dem Bereich auskenne, gebe ich Dir gern einige Infos dazu: Fondsmanger solcher zugelassenen und beaufsichtigten Publikumsfonds unterliegen einer strengen Überwachung. Es gibt definierte Anlagegrenzen und Risikoparameter. Diese sind in entsprechenden IT-Systemen hinterlegt, mit denen die Mitarbeiter von Anlagegrenzprüfung und Risikocontrolling täglich arbeiten.

Jede Transaktion des Fondsmanagers wird überwacht und zwar mehrstufig. Die Prüfungen finden zunächst durch das Risikocontrolling beim Fondsmanager statt und anschliessend bei der Verwahrstelle (Depotbank), die die entsprechenden Transaktionen und Bestände verbucht. Also zwei unabhängig voneinander agierende Stellen. Sobald irgendwo eine rote Lampe angeht, muss der Manager sich rechtfertigen und bekommt ggf. auf die Finger. Schäden die durch fehlerhafte Transaktionen entstanden sind, muss der Fondsmanager dem Fonds erstatten. Verstösse sind darüber hinaus berichts- und meldepflichtig. Dabei sind je nach Art und Grössenordnung im weiteren Verlauf auch Wirtschaftsprüfer und Aufsichtsbehörde involviert.

Es ist also sichergestellt, dass das Fondsmanagement nur im Rahmen vorgegebener Parameter agiert. Ansonsten ist die Zulassung nämlich ganz schnell weg.

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

robat1 — Sun, 24 Mar 2024 15:15:07 GMT

Bei allem Respekt, aber ist ist wieder einer der mittlerweile so beliebten Versuche, irgendeinen Dritten für eine Sache verantwortlich zu machen, die man selber bei differenzierter Betrachtung ganz alleine verbockt hat

iregend einen Dritten ;-))))))
Bei allem Respekt, schreibt man meist, wenn man das Gegenteil meint. 😉
Also meine Frau hat es verbockt und nicht der Fundmanager der das Geld angelegt hat.
Alles klar.
Was mir dazu spontan einfällt, die Masse der Franzose sähe die Schuldfrage sicher anders als wir Deutschen. 😉

Die Anlage und Verteilung der Kundengelder hat der/die Fondmanager vorgenommen und nicht meine Frau.
Und somit trägt er auch eine Verantwortung für dieses Vertrauen der Kunden die ihr Geld bei ihm anlegen.

Funds kaufen vorwiegend Leute die sich mit Aktien nicht genügend auskennen, um selbst mit Einzelaktien zu handeln.
Und Funds werden eben daher gerne von Bankberatern an solche Leute empfohlen.

Die Fundbesitzer kaufen also Funds statt Einzelaktien, weil sie darauf vertrauen, dass Profis die einen Fund managen, das besser und sicherer ausführen als sie selbst das könnten.

Leider läßt sich meine Frau ungerne von mir beraten, und dachte ein Fundmanager kennt gewiss besser als ich.
Wenn es nach mir ginge hätte sie garkeinen Fund im Depot !

Aber nun ist es so, und wenn hier noch mehr Betroffe dieses Funds sind, dann könnte man gemeinsam einen Fachanwalt beauftragen zu prüfen ob bei dem Fund alles Vorschriften zum Schutze der Anleger eingehalten wurden. Für eine Einzelperson ist so ein Anwalt leider zu teuer, noch dazu bei einen sehr ungewissen Ausgang.

Ist mir ein Rätsel, was dagegen spricht, denn wenn der Fund gewissenhaft und richtig gemanagt wurde kann für den Manager ja nichts schlimmes bei rauskommen.

Robert

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

Crazyalex — Sun, 24 Mar 2024 15:20:00 GMT

so langsam wird es lächerlich...

Gruß Crazyalex

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

Thorsten_ — Sun, 24 Mar 2024 15:32:43 GMT

Dass momentan nicht verkauft werden kann, liegt an den Russland-Sanktionen. Dafür kann der Fondsmanager nichts.

Zur allgemeinen Performance: natürlich ist auch ein Aktienfonds kein Garant für Gewinne.

Das Basisinformationsblatt nennt u. a. diese Risiken:

– Hohe Schwankungsanfälligkeit von Aktien, Kursverluste möglich. Die Volatilität (Wertschwankung) des Fondsanteilwerts kann stark erhöht sein.
– Unterdurchschnittliche Entwicklung der europäischen Schwellenländer-Börsen möglich
– Besondere Schwankungs- und Verlustrisiken von Schwellenlandanlagen
– Wechselkursverluste gegenüber Anlegerwährung möglich
– Begrenzte Teilhabe am Potenzial einzelner Titel
– Keine Erfolgsgarantie für Einzelwertanalyse und aktives Management

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

Kio — Sun, 24 Mar 2024 15:47:42 GMT

Hallo 🙂

Ich habe gestern €1.000 verloren und wollte mal fragen, ob das noch jemanden passiert ist. Ich bin ganz fest davon ausgegangen, dass mein Geld in der sicheren Umgebung einer Geldbörse besser aufgehoben ist als in meiner Hosentasche. Und jetzt das!

Da könnte man mal einen Anwalt beauftragen, prüfen zu lassen, ob das Leder des Portemonnaies fachgerecht verarbeitet wurde.

Aber das mache ich nur, wenn noch jemand dabei ist, alleine ist mir das zu peinlich.

Gruß kio

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GetBetter — Sun, 24 Mar 2024 16:21:05 GMT

@robat1 schrieb:
Bei allem Respekt, schreibt man meist, wenn man das Gegenteil meint. 😉

Ich weiß nicht, was man meist meint, ich meine hier jedenfalls genau das, was ich auch geschrieben habe.

@robat1 schrieb:
Also meine Frau hat es verbockt und nicht der Fundmanager der das Geld angelegt hat.
Alles klar.

Die Anlage und Verteilung der Kundengelder hat der/die Fondmanager vorgenommen und nicht meine Frau.
Und somit trägt er auch eine Verantwortung für dieses Vertrauen der Kunden die ihr Geld bei ihm anlegen.

Funds kaufen vorwiegend Leute die sich mit Aktien nicht genügend auskennen, um selbst mit Einzelaktien zu handeln. Und Funds werden eben daher gerne von Bankberatern an solche Leute empfohlen.

Fürs Protokoll: Die ursprüngliche Entscheidung in genau diesen Fonds zu investieren hat sicher nicht der Fondsmanager getroffen sondern allem Anschein nach Deine Frau. Falls diese in solchen Dingen so unbedarft ist wie Du es hier beschreibst, dann war ein Investment in Unternehmen osteuropäischer Schwellenländer evtl. nicht die für ihre Kentnisse und Bedürfnisse angemessene Wahl. Sollte in diesem Kontext ein Bankberater im Spiel gewesen sein, dann könnt ihr ja gerne prüfen lassen ob desseb Beratung fehlerhaft war. Das wäre sicher aussichtsreicher als gegen den Fondsmanager vorzugehen.

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

Antonia — Sun, 24 Mar 2024 16:38:28 GMT

Ach, ist das wieder spannend!

Als erstes schau ich mir an, was hinter der WKN steckt.

Aha, europäische Schwellenländer. Lira, Zloty, Forint, Leu.... Wer kauft so einen Mist?

Ahso, deine Frau @robat1 . Was, bitte, hat sie sich denn dabei gedacht?! Na ja, vor Kriegsbeginn keine so schlechte Idee, da kann man mit etwas Spielgeld rein.

Da hast du dich allerdings nicht gemeldet und den Fondsmanager gelobt!

Wer so etwas kauft, weiß was er tut. Falls er das nicht weiß, spielt mit seinem Geld. Das ist auch ok. Aber jemand anders zu beschuldigen, wenn es nicht läuft, wie gedacht, ist Kindergarten!

Börse ist keine Einbahnstraße!

Einen Totalverlust kann ich außerdem nicht erkennen.

Jetzt muss deine Frau das eben aussitzen. Gibt Schlimmeres!

Es ist auch gut, das sie sich nicht von dir beraten lässt. Du scheinst auch noch einiges über Fonds etc lernen zu dürfen.

Wünsche alles Gute!

P.S.

Wieviel Krypto hat sie denn? 🙈

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

Floppy85 — Sun, 24 Mar 2024 16:58:26 GMT

Wir haben hier nicht nur das typische Beispiel, dass ein Deutscher Anleger seine Verluste Anderen in die Schuhe schieben will, obwohl ihm die Informationen zu seiner Geldanlage vorliegen bzw. jederzeit einsehbar waren, wir haben es auch mit dem typischen "ich behaupte X, also muss Y mit jetzt das Gegenteil beweisen., weil in "dubio pro reo" ja in Deutschland nichtmehr gilt. Genau so könnte der Fondsmanager sagen: (wenn ihn den Befindlichkeiten eines einzelnen Anleger jucken würde), ich habe korrekt gehandelt, der Anleger hat diese Anlageentscheidung getroffen und ist sich der Risiken und Verluste zu 100% bewusst. Beweis mir, dass ich falsch liege."

Auch wieder schön zu sehen, dass es Menschen gibt, die fordern, ein Land wie die Ukraine über die Klinge springen zu lassen und einem Regime auszuliefern, dass unserer dunkelsten Zeit in nichts nachsteht, nur damit sich vielleicht ein paar %weniger nicht realisierter Verluste machen.

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

paej — Sun, 24 Mar 2024 17:42:52 GMT

@robat1 schrieb:

Ich bin eher am überlegen ob man die Allianz für eine viel zu riskante Anlage seiner Kundengekder nicht verklagen kann.
Gibt es in der Richtung schon eine Sammelklage?

Einigen Anlegern kann ich nur von Anlagen in Wertpapieren abraten, da hierzu ein Mindestmass an Verständnis gehört.

Es gibt vermutlich aber auch Anleger, die würden ihr Sparschwein verklagen, wenn das möglich wäre.

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

ehemaliger Nutzer — Sun, 24 Mar 2024 18:06:01 GMT

Zum Thema Side-Pocket: Ich habe das bei einem Bekannten erlebt, der einen ähnlichen Fonds von Fidelity hielt (LU0303816705). Der Fonds konnte zunächst auch nicht mehr gehandelt werden. Später fand eine Aufspaltung statt: Die illiquiden, russischen Wertpapiere wurden in eine neue Anteilsklasse übertragen.

Somit wurde der liquide Teil des Fonds wieder handelbar gemacht. Die neue Anteilsklasse mit den russischen Wertpapieren verbleibt in den Depots der Anleger. Derzeit nicht handelbar und wertlos bis die Sanktionen vielleicht irgendwann wieder aufgehoben werden.

Für mich eine gute Lösung für die Anleger, die dadurch zumindest an einen Teil ihres investierten Geldes kommen.

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

paej — Sun, 24 Mar 2024 19:45:53 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Für mich eine gute Lösung für die Anleger, die dadurch zumindest an einen Teil ihres investierten Geldes kommen.

Offenbar versteht der TE das aber nicht…

Ergänzung:

Der TE ( bzw. seine Frau) hat einen Fonds gekauft mit Benchmark MSCI EM EUROPE 10-40 TOTAL RETURN (NET) IN EUR.

Der gekaufte Allianz Fonds hat über die letzten 3 Jahre vor Handelsaussetzung eine Gesamtabweichung (Wert) von weniger

als 0,5% inkl. Kosten zum Benchmark.

Der TE kommentiert das wie folgt :

„Ich bin eher am überlegen ob man die Allianz für eine viel zu riskante Anlage seiner Kundengekder nicht verklagen kann.“

Da ist die Zielrichtung des TE m.E. doch klar …..

Betreff: Totalverlust ? WKN: A2PJ31 Allianz GIF - Allianz Emerging Europe Equity - A EUR DIS Fonds

Clubfan — Sun, 24 Mar 2024 19:01:47 GMT

Wir Deutschen, haben immer recht, sind schlauer als die anderen, und die Schuld ist prinzipiell woanders zu suchen, gerne auch bei Nichtanwesenden, die sich womöglich nicht wehren können. Und gegenseitige Erziehung ist unsere Form des "Respekts".

Und wir fragen uns ernsthaft, wie das mit unserer Gesellschaft soweit kommen konnte. Empathie ist an der Börse nicht handelbar, zum Glück. Derzeit wäre sie wohl ein Pennystock.

Abgesehen davon ist das Anliegen von @robat1 wirklich heftig. Das nennt man Börsenrisiko.

Um meinen eigenen Kommentar gleich wieder zu konterkarieren.