Thema "Betreff: Fonds nicht handelbar" in Wertpapiere & Anlage

Fonds nicht handelbar

Nick_821028 — Fri, 22 Mar 2024 10:16:34 GMT

Ich plane die Übertragung eines Depots zur Comdirect. Dieses beinhaltet einige Fonds, die als "nicht handelbar" bezeichnet werden. Somit: Kann ich diese Fonds überhaupt übertragen? Ist dies sinnvoll? Kann ich diese -später mal- (ggf. an die Fondsgesellschaft) verkaufen?

Betreff: Fonds nicht handelbar

titz — Fri, 22 Mar 2024 10:43:08 GMT

Kommt drauf an, worauf sich das "nicht handelbar" bezieht. Vielleicht sind sie nur über die Börse nicht handelbar. Dann könntest du sie immer noch über die Fondsgesellschaft zurückgeben. Letzteres ist meist sowieso die bessere Option, da selbst wenn die Fonds über die Börse handelbar sind, die Handelsvolumina oft sehr gering und die Verkaufskurse tendenziell niedriger sind.

Ich würde mal checken, ob es überhaupt Börsenkurse für diese Fonds gibt.

Betreff: Fonds nicht handelbar

paej — Fri, 22 Mar 2024 10:48:59 GMT

@Nick_821028 schrieb:
Ich plane die Übertragung eines Depots zur Comdirect. Dieses beinhaltet einige Fonds, die als "nicht handelbar" bezeichnet werden. Somit: Kann ich diese Fonds überhaupt übertragen? Ist dies sinnvoll? Kann ich diese -später mal- (ggf. an die Fondsgesellschaft) verkaufen?

Ich bin immer wieder begeistert, wie wenig Informationen die Fragesteller in ihre Fragen packen...🙄

Um welche WKN geht es konkret ?

Wo werden die Fonds als nicht handelbar bezeichnet ? ( abgebende Bank, Comdirect oder beide)

Die Frage , ob ein Übertrag „ sinnvoll“ ist, kann erst beantwortet werden, wenn klar ist, um was es überhaupt geht.

Dazu kommt noch, ob die Comdirect die Stücke dann überhaupt annimmt.

Betreff: Fonds nicht handelbar

Nick_821028 — Fri, 22 Mar 2024 12:27:41 GMT

Danke. 2 der nicht handelbaren sind:

A1W75A

und

DWS0RL

Kurse, hier

872,39 EUR

und

1.200,64 EUR

werden angegeben..

Betreff: Fonds nicht handelbar

Nick_821028 — Fri, 22 Mar 2024 12:30:58 GMT

Danke. Comdirct gibt "Nicht handelb." an. Ob Comdir diese annimmt, wollte ich nicht erfst ausprobiern..

Betreff: Fonds nicht handelbar

citymen — Fri, 22 Mar 2024 12:53:01 GMT

@paej schrieb:

Dazu kommt noch, ob die Comdirect die Stücke dann überhaupt annimmt.

Comdirect nimmt alle Wertpapiere an, die man übertragen möchte!

Sieht im Depot dann so aus, dass der Bouton für den Verkauf fehlt.

Betreff: Fonds nicht handelbar

paej — Fri, 22 Mar 2024 12:55:06 GMT

@Nick_821028 schrieb:
Danke. Comdirct gibt "Nicht handelb." an. Ob Comdir diese annimmt, wollte ich nicht erfst ausprobiern..

Beide Fonds könnten bei der Comdirect an die KAG zurück verkauft werden.

Ich vermute, dass du die Fonds aktuell bei einer Bank mit Betreuer hast.

Der Aktienfonds ist volumenmässig eher klein und unbekannt.

Beim Anleihenfonds mit Subs und CoCos bin ich nicht sicher, ob du wirklich weisst, was du im Depot hast.

Der Fonds ist für Privatanleger aufgrund MIFID Restriktionen ohne Bank-Berater/Depot-Betreuer nicht kaufbar.

Betreff: Fonds nicht handelbar

titz — Fri, 22 Mar 2024 12:57:04 GMT

Für beide Fonds finde ich auf Comdirekt keine Börsenkurse, weshalb sie wahrscheinlich grundsätzlich nicht über die Börse handelbar sind. Rückgabe an die Fondsgesellschaft sollte aber möglich sein, selbst wenn nach Übertragung die Fonds mit Hauseigenen der neuen Depotbank konkurrieren. War zumindest in meinem Fall so.

Probleme bei der Übertragung kann es geben, wenn die Anteile nicht ganzzahlig sind. In diesem Fall kann es sinnvoll sein, die Bruchteile noch vor der Depotübertragung zurückzugeben. Das sollte keine Gebühren kosten (zumindest nicht bei meiner Bank).

Betreff: Fonds nicht handelbar

paej — Fri, 22 Mar 2024 13:07:30 GMT

@citymen schrieb:
@paej schrieb:

Dazu kommt noch, ob die Comdirect die Stücke dann überhaupt annimmt.
Comdirect nimmt alle Wertpapiere an, die man übertragen möchte!

Nicht ganz korrekt.

Es gibt durchaus Wertpapiere, die Restriktionen oder sogar Sanktionen unterliegen und somit nicht übertragbar sind.

Der TE hatte im Eröffnungsbeitrag weder die Papiere benannt noch geschrieben, wer die abgebende Bank ist.

Betreff: Fonds nicht handelbar

Nick_821028 — Fri, 22 Mar 2024 13:15:48 GMT

..ich denke, was ich im Depot habe, sehe ich klar an der Angabe der WKN und Stückzahl.

Betreff: Fonds nicht handelbar

Nick_821028 — Fri, 22 Mar 2024 13:17:36 GMT

..aber dafür weiss ich nicht was Subs und CoCos sind 🙂

Betreff: Fonds nicht handelbar

paej — Fri, 22 Mar 2024 13:24:54 GMT

@Nick_821028 schrieb:
..ich denke, was ich im Depot habe, sehe ich klar an der Angabe der WKN und Stückzahl.

naja, wenn dein Denken sich auf das beschränkt, was du siehst, hast du natürlich recht. 🤔

Betreff: Fonds nicht handelbar

paej — Fri, 22 Mar 2024 13:45:04 GMT

@Nick_821028 schrieb:
..aber dafür weiss ich nicht was Subs und CoCos sind 🙂

Das ist ein Zitat aus den Anlegerinformationen des Fonds

(Assenagon Credit SubDebt and CoCo) :

"Als Anlageinstrumente werden vom Portfolio Management Anleihen, Hybridanleihen wie Wandelanleihen und bedingte Wandelanleihen (Contingent Convertibles, CoCos), Schuldverschreibungen und strukturierte Anleihen, insbesondere von Finanzinstituten eingesetzt. Aufgrund eines möglichen Tausches in Aktien bei Wandelanleihen, insbesondere bezogen auf Contingent Convertibles, besteht die Möglichkeit Aktien im Portfolio zu halten. Daneben nutzt der Fonds Derivate. Eingesetzt werden Kreditderivate

(d. h. Derivate, mit denen das Ausfallrisiko von Anleihen abgesichert wird, sog. Credit Default Swaps oder CDS) sowie Aktienderivate auf Einzeltitel und Indizes. Ferner darf der Fonds Varianz-Swaps und Derivate auf Volatilitätsindizes erwerben."

Subs = subordinated debt = nachrangig, tief nachrangig, kein Investment Grade

Betreff: Fonds nicht handelbar

Nick_821028 — Fri, 22 Mar 2024 14:46:01 GMT

Sorry. Hätte heißen müssen "..ich weiß, was ich im Depot habe: das sehe ich klar an der Angabe der WKN und Stückzahl."

Betreff: Fonds nicht handelbar

Klever — Fri, 22 Mar 2024 21:07:55 GMT

@Nick_821028 schrieb:
Sorry. Hätte heißen müssen "..ich weiß, was ich im Depot habe: das sehe ich klar an der Angabe der WKN und Stückzahl."

@Nick_821028 schrieb:
..aber dafür weiss ich nicht was Subs und CoCos sind 🙂

Dann weißt Du also doch nicht, was Du genau im Depot hast.

Dein Fonds investiert in Subs und CoCos und damit auch Du.

Wie hier schon geschrieben wurde, kann man den Fonds Assenagon Credit SubDebt and CoCo - I EUR DIS (A1W75A) als Privatanleger nicht so ohne weiteres kaufen.

Magst Du deshalb mitteilen, wie Du an diesen Fonds gekommen bist?

Grüße

Klever

Betreff: Fonds nicht handelbar

CurtisNewton — Fri, 22 Mar 2024 21:27:28 GMT

@Klever schrieb:
Magst Du deshalb mitteilen, wie Du an diesen Fonds gekommen bist?

Zur Beantwortung der ursprünglichen Frage, ob diese Fonds an die comdirect übertragen und später verkauft werden können,

ist diese Gegenfrage doch vollkommen irrelevant.

Vielleicht mag @SMTcomdirect mal die Frage erhellen ob

A1W75A und DWS0RL bei einem Depotübertrag akzeptiert und verkauft werden können, von kaufen war ja nicht die Rede.

Betreff: Fonds nicht handelbar

Klever — Sat, 23 Mar 2024 00:07:09 GMT

@CurtisNewton schrieb:
@Klever schrieb:
Magst Du deshalb mitteilen, wie Du an diesen Fonds gekommen bist?

Zur Beantwortung der ursprünglichen Frage, ob diese Fonds an die comdirect übertragen und später verkauft werden können,
ist diese Gegenfrage doch vollkommen irrelevant.

Das stimmt natürlich. Trotzdem würde mich die Antwort von @Nick_821028 interessieren.

Betreff: Fonds nicht handelbar

Silver_Wolf — Sat, 23 Mar 2024 00:44:13 GMT

@CurtisNewton schrieb:

Vielleicht mag @SMTcomdirect mal die Frage erhellen ob
A1W75A und DWS0RL bei einem Depotübertrag akzeptiert und verkauft werden können, von kaufen war ja nicht die Rede.

Ich möchte doch mal unterstellen daß die Rückgabe von Anteilen an die KAG für jede Bank möglich ist.

Da schickt man notfalls ein Fax mit der Bitte X Anteile anzudienen.

Bei Klitschen wie TR oder Smartbroker kann es natürlich sein daß man zu faul dafür ist oder kein Faxgerät hat. 🙂

Bei der Commerzbank und der Comdirect sind solche wichtigen Resourcen aber sicher verfügbar.

Betreff: Fonds nicht handelbar

paej — Sat, 23 Mar 2024 07:11:41 GMT

@CurtisNewton schrieb:
@Klever schrieb:
Magst Du deshalb mitteilen, wie Du an diesen Fonds gekommen bist?

Zur Beantwortung der ursprünglichen Frage, ob diese Fonds an die comdirect übertragen und später verkauft werden können,
ist diese Gegenfrage doch vollkommen irrelevant.

Das sehe ich nicht so.

In der ursprünglichen Frage war enthalten, ob ein Übertrag „sinnvoll“ ist.

Wenn der TE überhaupt nicht abschätzen kann, was er im Depot hat, ist es sicherlich sinnvoll, den Fonds in einem „ betreuten“ Depot zu lassen.

Die Diskrepanz in der Art der Fragestellung im Erstbeitrag und dem Typ des Fonds hat mich ja erst dazu gebracht, das Ganze zu hinterfragen.

Betreff: Fonds nicht handelbar

Floppy85 — Sun, 24 Mar 2024 11:13:03 GMT

@Silver_Wolf Aber wurde nicht immer gesagt, dass Smartbroker (TR) DAS große kundenfreundliche Ding der Zukunft ist ... 😉