Thema "Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?" in Wertpapiere & Anlage

Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Benjito — Sat, 16 Mar 2024 18:49:27 GMT

Guten Tag zusammen,

in diesem Thread habe ich das Thema bereits angeschnitten: /t5/wertpapiere-anlage/cominvest-k%C3%BCndigung-vor-ablauf-der-laufzeit-m%C3%B6glich/m-p/304900#M183375

Ich möchte nun aber gerne ein gesondertes Thema eröffnen, da sich ansonsten zu viele verschiedene Fragen vermischen.

Kurz zu meinem Kenntnisstand: lange Zeit habe ich mich mit Geldanlagen nicht beschäftigt. Seit ein paar Jahren lasse ich mich von einem Vermögensberater betreuen, der mir in der Vergangenheit einen Fonds verkauft hat. Inzwischen denke ich jedoch, dass ich das auch selbst managen kann (die Gebühren für den Berater sind auch nicht ohne). Mein bisher angeeignetes Wissen basiert allerdings lediglich auf Blogartikeln und youtube Videos.

Ich habe einen Wertpapiersparplan erstellt, der ab 1.4. beginnen soll. In den vergangenen drei Tagen habe ich den Sparplan bereits vier Mal geändert, da ich mich einfach nicht für einen ETF entscheiden kann.

Ich möchte 100 Euro monatlich in einen ETF MSCI World investieren, da dieser als recht risikoarm gilt. Allerdings gib es ja mehrere ETFs, die auf dem MSCI World basieren. Manche haben einen Wert von rund 7 Euro, andere 140 Euro (z. B. WKN A2PKXG) und dann gibt es sogar welche für 400 Euro (z. B. WKN LYX00C). Wie ich in dem o.g. Thread bereits erfahren habe, spielt das im Sparplan zunächst keine Rolle, da ich auch Anteile kaufen kann. Unterschiede habe ich bereits bei den Kosten gesehen. Während Comdirect für WKN A2PKXG eine Provision in Höhe von 1,5 Prozent berechnet, ist der Kauf von WKN LYX00C kostenfrei.

Allerdings möchte ich auch in unregelmäßigen Abständen 500 bis 1000 Euro per Sonderzahlung in den ETF einlegen (das Geld verdiene ich über einen Nebenjob, für den ich auftragsweise und somit unregelmäßig bezahlt werde).

Mein Gedanke ist nun, dass ich bei dem ETF zu 400 Euro eher Nachteile habe. Hier im Forum hatte ich gelesen, dass bei Sonderzahlungen ab 600 Euro eine normale Order günstiger ist, als das Geld über den Sparplan einzuzahlen. Auf diese Weise könnte ich aber nur ganze Anteile kaufen. Bei einem ETF zu 140 Euro würde ich für die gleiche Summe mehr Anteile erhalten.

Ich würde mich daher freuen, wenn mir jemand die Vor- und Nachteile der unterschiedlichen ETFs (bzw. deren Werte) erklären könnte. Sobald ich einmal mit der Einzahlung begonnen habe, will ich den gewählten ETF ja auch einige Jahre beibehalten.

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Crazyalex — Sat, 16 Mar 2024 18:59:55 GMT

Stellt sich die Frage, ob es nicht auch einen Dach-Fonds gibt der mehrere ETFs auf den MSCI World in sich vereint...

Mal ernsthaft: Die ETF-FAQ hast Du gelesen?

...und: was ist eigentlich Dein Problem?

Gruß Crazyalex

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Benjito — Sat, 16 Mar 2024 19:35:16 GMT

Hallo Crazyalex,

zu deinen Fragen:

die FAQ habe ich gelesen (allerdings nicht alle 25 Seiten). Doch wird dort nicht erklärt, warum die einzelnen ETFs so unterschiedlich hohe Werte haben. Ich würde gerne besser verstehen, warum es diese extremen Unterschiede gibt und was sie für mich als Anleger bedeuten.

Mein Problem ist, dass ich Angst habe, in einen unpassenden ETF zu investieren. Und damit entweder viel zu hohe Unkosten habe oder aufgrund der Höhe meiner Einzahlungen keinen Gewinn erwirtschafte (vielleicht gibt es ja ETFs, die sich erst ab monatlichen Einzahlungen von 300 Euro und mehr lohnen).

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Crazyalex — Sat, 16 Mar 2024 19:39:28 GMT

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/cominvest-k%C3%BCndigung-vor-ablauf-der-laufzeit-m%C3%B6glich/m-p/304766/highlight/true#M183310

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Benjito — Sat, 16 Mar 2024 19:47:57 GMT

Ja, GetBetter hatte darauf hingewiesen, das man nicht in Anteilen denken sollte. Ich begreife allerdings nicht, warum es dann diese unterschiedlich teuren ETFs gibt. Wenn die am Ende alle gleich viel Gewinn oder Verlust erwirtschaften, ergibt das doch keinen Sinn.

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Crazyalex — Sat, 16 Mar 2024 19:48:58 GMT

Du kannst noch lange darüber nachdenken oder es einfach akzeptieren...

Gruß Crazyalex

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Silver_Wolf — Sat, 16 Mar 2024 20:24:16 GMT

@Benjito schrieb:

Mein Problem ist, dass ich Angst habe, in einen unpassenden ETF zu investieren. Und damit entweder viel zu hohe Unkosten habe oder aufgrund der Höhe meiner Einzahlungen keinen Gewinn erwirtschafte (vielleicht gibt es ja ETFs, die sich erst ab monatlichen Einzahlungen von 300 Euro und mehr lohnen).

Das ist doch alles kein Problem.

Da schaut man was es an MSCI World so gibt und prüft dann ob es den gewünschten ETF hier kostenlos als Sparplan gibt.

Mein Favorit: A1XB5U TER 0,19% p.a.

Also mache da einen kostenlosen Sparplan und haue rein was du kannst.

Ob 100 Euro oder 2000 Euro macht von den Kosten her keinen Unterschied.

Wie schon oft gesagt wurde ist der absolute Preis der Anteile vollkommen belanglos.

Der ergibt sich einfach aus dem Preis bei Emission und dem Alter des Fonds. 🙂

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

ae — Sat, 16 Mar 2024 20:35:18 GMT

@Benjito :

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/verschmelzung-etf-a2h9qy-mit-a3dh0a/m-p/303451#

Noch ein Vergleich:

Stell Dir einen Etf als eine Torte vor, wobei die einzelnen Aktien die Zutaten sind.
Je nachdem ob man die Torte in acht Teile, zehn oder zwölf usw. teilt richtet sich der Preis der einzelnen Stücke. Es sind aber immer alle Aktien oder Zutaten drin. Wählst Du einen MSCI World / Schwarzwälder Kirsch bekommst Du einen World bzw. Schwarzwälder Kirsch, entscheidest Du durch für einen All World / Torte mit mehr Zutaten als Schwsrzwälder bekommst Du einen All World bzw. Torte mit mehr Zutaten.

Der A1XB5U vom Silverwolf ist nicht verkehrt, allerdings thesaurierend, was wiederum eine Rolle spielt ob Du Deinen Freibetrag ausgeschöpft hast oder nicht.

Große Fondsgesellschaft, großes Volumen, breit gestreut sind die Kriterien welche Du beachten solltest.
Mein Favorit: A1JX52

gruss ae

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Silver_Wolf — Sat, 16 Mar 2024 21:04:13 GMT

@ae schrieb:

Der A1XB5U vom Silverwolf ist nicht verkehrt, allerdings thesaurierend, was wiederum eine Rolle spielt ob Du Deinen Freibetrag ausgeschöpft hast oder nicht.

Große Fondsgesellschaft, großes Volumen, breit gestreut sind die Kriterien welche Du beachten solltest.
Mein Favorit: A1JX52

Ja klar, FTSE für die Gral-Anhänger. 🙂

Nur leider kostet der hier 1,5% Provision beim Kauf.

Mit der Vorabpauschale macht nun thesaurierend oder ausschüttend keinen echten Unterschied mehr.

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

KWie2 — Sun, 17 Mar 2024 11:39:11 GMT

Hallo,

@Benjito schrieb:
Ich begreife allerdings nicht, warum es dann diese unterschiedlich teuren ETFs gibt. Wenn die am Ende alle gleich viel Gewinn oder Verlust erwirtschaften, ergibt das doch keinen Sinn.

Der Sinn ist ganz einfach, dass diese Fonds von verschiedenen Anbietern historisch zu verschiedenen Zeitpunkten entsprechend der verschiedenen Stile der Häuser aufgelegt wurden und - weitere Zufallskomponente - weil jeder weiss, dass allzu hohe Stückkosten Käufer abhalten könnten, gegelentlich durch einen Split im Preisniveau um einen Faktor von z.B. 10 oder 100 heruntergezogen werden.

Vergiss ganz einfach das Preisniveau.

Ich bin aus einem ganz einfachen Grund ein entschiedener Gegner einer Ein-ETF Strategie: Wenn ausgerechnet dieser ETF einmal zusammengelegt oder liquidiert werden sollte, schlägt die Kapitalertrahsteuer mit voller Wucht in Deinem Depot zu. Daher ist es sicherer, mehrere ETFs auf den von Dir gewählten Index parallel zu halten.

Und nun zu den Orderkosten:

Solange Du einen kostenlos per Sparplan besparbaren ETF auf den MSCI World findest (schön ausgewogener Kompromiss aus Streuung und Performance. Ganz genau wie der fast identische FTSE Developed World, auf den es z.B. auch einen Vanguard ETF gibt), richte einfach einen Sparplan für Deine Einmalzahlungen auf so einen Top-Preis ETF auf den MSCI World ein und gut ist. Sollte es keinen Top-Preis ETF geben, entscheide Dich für einen mit geringem Stückpreis, damit möglichst viel investiert werden kann und möglichst wenig Cash wegen Rundungsfehlern liegenbleibt.

Bespare ruhig immer Top-Preis ETFs auf den MSCI World, solange diese jeweils Top-Preis Status haben. Über die Jahre werden sich einige ETFs in Deinem Portfolio ansalmmeln, die Dir die gewünschte Streuung geben.

Persönlich habe ich, so weit ich kann, nur thesaurierende und nur physisch replizierende Fonds und ETFs. Ich bin ein Realwirtschafts-Fan.

Es gibt ja auch samplende oder swap-basierte ETFs auf den MSCI World, von denen Du entscheiden musst, ob Du die haben möchtest, oder nicht.

Gruß: KWie2

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Silver_Wolf — Sat, 16 Mar 2024 21:26:26 GMT

@KWie2 schrieb:

Bespare ruhig immer Top-Preis ETFs auf den MSCI World, solares diese jeweils Top-Preis Status haben. Über die Jahre werden sich einige ETFs in Deinem Portfolio andalmmeln, die Dir die gewünschte Streuung geben.

Freie Auswahl. 🙂

https://www.finanzen.net/ratgeber/msci-world-etf/

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Klimaaprima — Sun, 17 Mar 2024 08:47:15 GMT

Hallo @Benjito

Ergänzend, Traderfox notierte diese Woche einen recht interessanten Vergleich mit sog. "WorldETFs".

iShare Core MSCI World

2023 19,55%

3Jahre 38,7%

5 Jahren 82,4%

Der A1JX52= Vanguard FTSE All- World

2023 17,78%

3Jahre 31,59%

5 Jahren 72,47%

iShare Edge MSCI World Quality Factor

2023 21,34%

3Jahre 45,73%

5 Jahren 87,71%

(Angaben aus Traderfox aktien 10/24)

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00BP3QZ601,IE00B3RBWM25,DE0006289382,IE00B4L5Y983

.....der iShare Global Titan 50 performt nach einem Jahr und auch langfristig weiterhin besser.

2023 32%

3Jahre 49,15%

5 Jahren 107,79%

(Zahlen aus just.etf.com)

Alle ETFs sind bei einigen Marktbegleitern als Sparplan (auch mehr als ein Jahr) kostenfrei.

"recht risikoarm" würde ich auch einen ETF auf den MSCI World nicht generell sehen. Bei 100% Aktien solltest du zwischendurch auch mal mit empfindlichen Korrekturen rechnen, wie z.B 2022 mit 14% Minus bei ETFs auf den MSCI World, beim Global Titan sogar 20%.

Grüße

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Benjito — Sun, 17 Mar 2024 08:50:23 GMT

Herzlichen Dank für die vielen Erläuterungen. Jetzt wird das Bild schon deutlich klarer.

Was das Thema Thesaurierend/Ausschüttend betrifft: bisher habe ich es so verstanden, dass sich ausschüttende ETFs nur bei hohen Einlagen rentieren. Da ich den ETF erst langsam aufbaue, ist die Summe zunächst recht niedrig. Nach einem Jahr werden (trotz Sonderzahlungen) vermutlich nicht mehr als 3000 Euro eingezahlt. Für diesen Betrag werde ich nicht besonders viel ausgeschüttet bekommen. Wäre es da nicht sinnvoller, vom Zinseszins-Effekt zu profitieren und den Gewinn direkt wieder anzulegen?

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

t.w. — Sun, 17 Mar 2024 09:35:02 GMT

Hallo @Benjito,

Ausschüttungen wieder anzulegen ist absolut wichtig. Die Frage ist: WER tut das?

Beim Ausschüttenden ETF machst Du das selbst, hast also ein wenig Aufwand damit. Vorteil: Die Ausschüttung nutzt Deinen Sparerpauschbetrag, du sparst unter Umständen ein wenig Steuern beim späteren Verkauf.

Beim Thesaurierer passiert das im ETF selbst. Du hast keinen Aufwand, nutzt aber den Sparerpauschbetrag nur durch die sogenannte Vorabpauschale, die sich nach dem Basiszins richtet.

Es gibt also zwei Empfehlungen:

Steueroptimiert, aber mit Handarbeit verbunden: Ausschütter nehmen.
Einfache Lösung ohne Handarbeit, dafür aber u.U. steuerlich etwas schlechter: Thesaurierer.

Entscheide also einfach für Dich selbst. Willst Du Dir ein bisschen Arbeit machen und (ganz wichtig!) denkst Du da auch jedes Quartal dran, dann nimm den Ausschütter. Willst Du es möglichst einfach und automatisiert haben, nimm lieber den Thesaurierer.

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

Benjito — Sun, 17 Mar 2024 09:38:31 GMT

Danke, t.w.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, sehe ich beim Ausschütter noch einen weiteren Vorteil: ich kann das Geld auch in einen anderen ETF/Aktien etc. anlegen. Und bin somit flexibler. Beim Thesaurierer fließt der Ertrag immer in den selben ETF zurück.

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

t.w. — Sun, 17 Mar 2024 09:40:40 GMT

Das stimmt faktisch natürlich, dann wird's aber zum Hobby 😉 Das kann Freude machen und ist bei vielen von uns hier auch so. Für eine solide, langfristige Geldanlage braucht aber meiner Meinung nach kein Mensch mehr als einen einzigen World / All-World / ACWI etc. ETF.

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

GetBetter — Sun, 17 Mar 2024 09:59:14 GMT

@Benjito schrieb:
Was das Thema Thesaurierend/Ausschüttend betrifft: bisher habe ich es so verstanden, dass sich ausschüttende ETFs nur bei hohen Einlagen rentieren.

Das genaue Gegenteil ist richtig. Bei hohen Einlagen (hier wäre noch eine genauere Definition nötig, was "hoch" konkret bedeutet) wird der verfügbare Steuerfreibetrag durch die Ausschüttungen entsprechend umfangreich ausgenutzt. Ab einer gewissen Höhe der Einlagen reicht der Freibetrag dann allerdings ggf. nicht mehr aus und es wird Steuer abgeführt. Das gilt es bestmöglich zu vermeiden.

Insofern bieten sich zunächst (also bei kleinerem Gesamtdepot) Ausschütter an um überhaupt was zu haben, mit dem sich der Freibetrag nutzen lässt, und dann bei größerem Depot Thesaurierer, um nicht über die Freibetragsgrenze zu geraten. Bei erwarteten 3.000 € im Jahr würde es bis zum Umstieg aber noch etwas dauern, wobei wie gesagt immer das Gesamtdepot ins Auge zu fassen ist. Wenn Du bereits einen Vermögensverwalter engagiert hattest, dann kann das durchaus ein Indiz dafür sein, dass bereits unmittelbar Thesaurier zu bevorzugen sind.

@Benjito schrieb:
Für diesen Betrag werde ich nicht besonders viel ausgeschüttet bekommen. Wäre es da nicht sinnvoller, vom Zinseszins-Effekt zu profitieren und den Gewinn direkt wieder anzulegen?

Genau das ist die Empfehlung. Wenn der Freibetrag bereits ausgenutzt ist oder in absehbarer Zukunft ausgenutzt werden wird, dann sollte die Wiederanlage der Ausschüttung in den Thesaurier fließen, andernfalls in den Ausschütter.

Für den Zinseszinseffekt sind beide Varianten gleichwertig, solange auch die jeweiligen ETFs gleichwertig sind.

Insgesamt ist die Diskussion aber wiedermal viel zu verkopft. Suche Dir einen der Dir gefallenden ETFs raus, gerne auch einen mit niedrigem Kurs, achte noch auf die oben gemachten Ausführungen zu Ausschütter vs. Thesaurierer und lege los.

Alles was ansonsten diskutiert wird gehört in die Kategorie "Kleckerkram". Ob eine Deiner Sonderzahlungen 20 € höher oder niedriger ausfällt hat einen größeren Effekt.

Grundvoraussetzung: Bleibe bei Deinem selbstdefinierten Fokus auf den MSCI World (alternativ MSCI ACWI, FTSE Developed World oder FTSE All-World). Von abgeleiteten Formen wie bspw. den erwähnten Global Titan 50 würde ich abraten.

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

KWie2 — Sun, 17 Mar 2024 20:11:02 GMT

Hallo,

@Benjito schrieb:
Danke, t.w.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, sehe ich beim Ausschütter noch einen weiteren Vorteil: ich kann das Geld auch in einen anderen ETF/Aktien etc. anlegen. Und bin somit flexibler. Beim Thesaurierer fließt der Ertrag immer in den selben ETF zurück.

Das stim,t. Ich mache aber einen größtmöglichen Bogen um jedwede Ausschüttung, weil sich z.B. Dividenden manchmal einfach nicht vermeiden lassen und Ausschüttungen und Dividenden oberhalb des Steuerfreibetrages versteuert werden. Das verringert die Jährliche Rendite um 25& und verringert die jährliche Rendite größerer Portfolios von im Schnitt rund 8%/Jahr auf (rund 6% Inflationsbereinigt) auf rund 6%/Jahr bzw. 4% inflationsbereinigt.

Über die Jahre kann sich dadurch endlich ein Verhältnis der Nettorendite aus einem thesaurierenden Portfolio zu einem ausschüttenden Portfolio von gut 2 ergeben.

steuerliche Optimierung zum Jahresende und Spaßbremse deutsche Kapitalertragsteuer sind Pflichtlektüre an dieser Stelle. Und noch ein wichtiger Hinweis: Bei welchem Drawdown Du mit Deiner Mentalität etwa in Verzweiflung verkaufen könntest (sell in despair), musst Du selbst entscheiden. Ein finanztechnisch teurer Ausschüttungsstrom aus der Realwirtschaft kann helfen, in Krisen an der Börse durchzuhalten.

Gruß: KWie2

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

CurtisNewton — Sun, 17 Mar 2024 20:22:25 GMT

@KWie2 schrieb:
Hallo,

Das stim,t. Ich mache aber einen größtmöglichen Bogen um jedwede Ausschüttung, weil sich z.B. Dividenden manchmal einfach nicht vermeiden lassen und Ausschüttungen und Dividenden oberhalb des Steuerfreibetrages versteuert werden. Das verringert die Jährliche Rendite um 25& und verringert die jährliche Rendite größerer Portfolios von im Schnitt rund 8%/Jahr auf (rund 6% Inflationsbereinigt) auf rund 6%/Jahr bzw. 4% inflationsbereinigt.

Das betrifft doch aber nur die Ausschüttung, nicht die Gesamtperformance.

Wenn ich mal grob die 8% (MSCI World etc.) auf 2% Ausschüttung und 6% Kursperformance runter breche sind das dann 8% vs (8-2*0,25) = 7,5%. vor Inflation, ohne Berücksichtigung der Teilfreistellung.

Betreff: Qual der Wahl: Welcher MSCI World ETF eignet sich für mich?

NordlichtSH — Mon, 18 Mar 2024 09:43:27 GMT

@Benjito schrieb:
Ja, GetBetter hatte darauf hingewiesen, das man nicht in Anteilen denken sollte. Ich begreife allerdings nicht, warum es dann diese unterschiedlich teuren ETFs gibt. Wenn die am Ende alle gleich viel Gewinn oder Verlust erwirtschaften, ergibt das doch keinen Sinn.

Es gibt mehrere World-ETF, weil es mehrere Fondsgesellschaften gibt, und alle wollen ihren Kunden einen World-ETF anbieten.

So wie es auch viele Teeläden gibt.

Und Teeladen 1 verkauft den Tee in 50g-Tüten für 2 €, in Teeladen 2 bekommst du 100g Tee für 4 €, in Teeladen 3 200g für 8 €.

Wenn du für 16 € Tee kaufst, bekommst du dafür in allen Läden 400g. Aber in Laden 3 gehst du mit 2 großen Tüten und in Laden 1 mit 8 kleinen Tüten raus.