Thema "Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?" in Wertpapiere & Anlage

Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

michel — Wed, 13 Mar 2024 09:56:09 GMT

Hallo,

seit einigen Monaten versuche ich mein Depot bei der codi zu schließen samt Giro, Verrechnungskonto.

Die Depotinhalte habe ich an die ING verschoben, verblieben sind 9 Anteile eines Fonds, der russische Aktien beinhaltet.

Hier verweigert sich die comdirect diese Anteile zur ING zu verschieben, obwohl ich auch dort Inhaber des Depots bin.

Vor etwa 8 Woche sollte ich auf Hinweis der codi erneut schriftlich den Übertrag der verbliebenen Fondsanteile beauftragen, was ich per Einschreiben gemacht habe - leider hat die Codi seitdem nichts mehr unternommen.

Die Fondsanteile will man nicht transferieren, was für mich nicht nachvollziehbar ist.

Was kann man da machen?

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Silver_Wolf — Wed, 13 Mar 2024 10:12:57 GMT

@michel schrieb:
Hallo,
seit einigen Monaten versuche ich mein Depot bei der codi zu schließen samt Giro, Verrechnungskonto.
Die Depotinhalte habe ich an die ING verschoben, verblieben sind 9 Anteile eines Fonds, der russische Aktien beinhaltet.

Die Fondsanteile will man nicht transferieren, was für mich nicht nachvollziehbar ist.

Was kann man da machen?

Da kannst du gar nichts machen.

Wenn Clearstream die Stücke nicht heraus gibt dann kann man sie eben nicht übertragen.

Welchen Grund sollte es geben ein Depot zu schließen?

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

dg2210 — Wed, 13 Mar 2024 10:22:36 GMT

@michel schrieb:

Was kann man da machen?

Schreibe einen Brief an deinen zuständigen Abgeordneten in Brüssel! Das Problem wurde durch eine politische Entscheidung in Brüssel verursacht und nur dort kann es auch gelöst werden.

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

michel — Wed, 13 Mar 2024 10:42:11 GMT

weil ich komplett von der codi weggehe und solange die wenigen Anteile des Fonds dort parken, muss ich sicherlich auch Depotgebühren zahlen.

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Silver_Wolf — Wed, 13 Mar 2024 10:49:38 GMT

@michel schrieb:
weil ich komplett von der codi weggehe und solange die wenigen Anteile des Fonds dort parken, muss ich sicherlich auch Depotgebühren zahlen.

Die Bedingungen für das kostenlose Konto und Depot sind wohl einfach zu erfüllen.

Wenn man nicht gerade auswandert sehe ich keinerlei Sinn darin ein Konto zu schließen.

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

michel — Wed, 13 Mar 2024 10:55:28 GMT

nun, ich erfülle weder die eine, noch die andere Bedingung und eine Auswanderung steht ebenfalls ins Haus, insofern sehe ich da schon einen Sinn.

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

dg2210 — Wed, 13 Mar 2024 11:23:39 GMT

@michel schrieb:
eine Auswanderung steht ebenfalls ins Haus, insofern sehe ich da schon einen Sinn.

Genau das Gegenteil ist richtig. In so einer Situation ist es praktisch immer sinnvoll, das Depot zu behalten.

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

KWie2 — Wed, 13 Mar 2024 14:25:04 GMT

Hallo,

da weder Du noch die CoDi etwas für die EU Richtlinien und die politische Verwirrung können, würde ich einfach mit der Situation möglichst sinnvoll umgehen:

Es lässt sich noch reparieren.

Ein kleiner Sparplan auf einen schön hochpreisigen Titel (Kurs vieleicht 1000 €) sollte das Depot solange für Dich kostenfrei halten, bis politisch endlich Klarheit bezüglich Deines Fonds besteht.

Der Grund für die Hochpreisigkeit: Du kannst das im Sparplan angesparte Geld dann durch einen kostenlosen Verkauf des Bruchstückes liquidieren.

Den Titel solltest Du dann insoweit beobachten, dass Dir kein Split entgeht. Du hast vor einem Split immer eine Möglichkeit, das Teilstück kostenlos abzugeben.

Bei der Bank, zu der Du offenbar wechselst, bin ich auch, aber eben auch hier.

ING kann keine IPOs und hat nur USA und Kanada als Fremdwährungen. Auch kommt die Oberfläche der ING m.E. nicht an den Informer heran, den ich praktisch für alle Trading- oder Investitionsentscheidungen wenigstens wesentlich mit zu Rate ziehe.

Gruß: KWie2

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Thorsten_ — Wed, 13 Mar 2024 12:06:53 GMT

Grund dürfte beim Fonds vermutlich der gleiche sein, den die BaFin hier für ADRs beschreibt:

BaFin - Krieg in der Ukraine und weltweite Finanzsanktionen - Fragen zu Geldanlagen

Letzter Punkt "Kann ich trotz europäischer Sanktionen noch über amerikanische oder europäische Zertifikate, die Rechte an russischen Aktien verbriefen (Depositary Receipts – kurz DRs), verfügen – sie etwa auf ein anderes Depot übertragen [...]?"

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Klever — Thu, 14 Mar 2024 15:04:01 GMT

@michel schrieb:

Was kann man da machen?

Vielleicht in den USA steuerpflichtig werden.

Europäische Banken wollen aufgrund der Besonderheiten des US-Steuersystems keine in den USA Steuerpflichtigen als Kunden.

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Thorsten_ — Fri, 15 Mar 2024 09:38:55 GMT

Durchaus eine interessante (hypothetische) Frage: was macht die Comdirect, wenn sie dich kündigen will, aber du noch russische Papiere im Depot hast, die nicht übertragen werden können?

Heißt es dann auch wie im entgegengesetzten Fall "geht halt nicht" oder gibt es noch irgendwelche Optionen, die die Bank hätte, um das Depot zu schließen (Papiere irgendwo "zwischenparken" auf einem Art Sammeldepot der Bank ohne die Clearingstelle zu benötigen oder so... habe keine Ahnung)?

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

dg2210 — Fri, 15 Mar 2024 12:55:04 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Durchaus eine interessante (hypothetische) Frage: was macht die Comdirect, wenn sie dich kündigen will, aber du noch russische Papiere im Depot hast, die nicht übertragen werden können?

Das möchtest du nicht ausprobieren. Die Bank hat eine Reihe von Optionen, für für den ehemaligen Depotinhaber sehr teuer werden können. Welche Option die Bank wählt, hängt dann wohl von den Umständen des Einzelfalls ab.

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Thorsten_ — Fri, 15 Mar 2024 13:11:11 GMT

Ja was wären denn die Optionen?

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Klever — Fri, 15 Mar 2024 18:02:02 GMT

Ich denke @dg2210 hat folgende Konstellation im Auge:

Kunde hat Gelder auf Konten / Wertpapiere im Depot. Bank hat gekündigt. Kunde zieht aber seine Gelder / Wertpapiere nicht ab. Ein (gültiges) Referenzkonto bei einer anderen Bank ist nicht angegeben. Bank wird nach Warnungen eine Frist setzen und dann die Gelder / Wertpapiere hinterlegen (Hinterlegung bei Wikipedia). Der (Ex-) Kunde trägt die Kosten dafür.

Voraussetzung ist allerdings, dass der Kunde (Gläubiger) sich im Annahmeverzug (Wikipedia) befindet. - Das ist hier gerade nicht gegeben. Der Kunde hat selbst gekündigt und will die Wertpapiere übertragen.

Auch im hypothetischen Fall, dass der Kunde eine Kündigung seitens der Bank provoziert hat, dann aber ein Depot zur Übertragung anbietet, besteht kein Annahmeverzug.

Der hypothetischen Fall, bei dem die Bank kündigen will - ohne Provokation des Kunden, sondern weil sie ihren Geschäftsbetrieb einstellt, - sich aber russische Papiere im Depot befinden, wird in der Praxis sehr wahrscheinlich zur Anwendung kommen:

Bei der Onvista Bank !

@dg2210 Was meinst Du, wie wird die Onvista Bank das Problem lösen? (Annahme: Auch Ende 2025 bestehen die Sanktionen noch.)

Grüße

Klever

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Thorsten_ — Fri, 15 Mar 2024 19:09:41 GMT

@Klever schrieb:
Bank wird nach Warnungen eine Frist setzen und dann die Gelder / Wertpapiere hinterlegen (Hinterlegung bei Wikipedia).

Das ist ja eine der spannenden Fragen: ginge das aktuell überhaupt? Nach meinem Verständnis müsste hier auch die Clearingstelle aktiv werden und die Papiere an die Hinterlegungsstelle übertragen.

Onvista ist ein gutes Beispiel. Da macht sich sicher schon jemand Gedanken zu diesem Problem. Aber ob es eine Lösung gibt?

Re: Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

SMT_Martin — Tue, 19 Mar 2024 08:57:39 GMT

Hallo in die Runde,

gerne möchte ich mich dazu äußern.

Die meisten kennen die Situation, was Wertpapiere mit Russlandbezug betrifft. Neben den Klassikern, also Investment in US-Hinterlegungsscheine mit russischen Underlying, betrifft die Symptomatik eben auch Fonds/ETF mit entsprechenden Engagements in russischen Gattungen/Instrumenten.

Grundsätzlich stellt sich die Situation weiterhin so dar, dass wir die meisten Wertpapiere mit Russlandbezug nicht bewegt kriegen.

Heißt konkret bei einem Fonds/ETF:

Die Fonds/ETF sind derzeit nicht börslich handelbar und/oder können nicht an die Investmentgesellschaften zurückgegeben werden.
Je nach Zusammensetzung bzw. Engagement in russischen können zusätzliche bestimmte EU, US oder UK Sanktionen greifen, die z.B. einen Depotübertrag an eine andere Bank verhindern.

Wir als Depotbank haben nur sehr begrenzte Optionen, wann wir tätig werden können, zum Beispiel in einem Nachlassfall. Davon sprechen wir aber hier zum Glück ja nicht.

Uns ist bewusst, dass zum Betrieb eines Kreditinstitutes natürlich die Kontolöschung gehört, in der Regel weil der Kunde wechselt. Ein völlig normaler Vorgang.

Sofern sich nur noch sanktionierte Wertpapiere in Deinem Depot befinden, kannst Du uns kontaktieren und uns bitten, Dein Depot entgeltfrei zu stellen.

Ja, das bedeutet, dass ein eigentlich entsprechendes zur Löschung vorgesehenes Depot bestehen bleibt. Aktuell ist das jedoch die einzige, für beide Seiten akzeptable Variante. Eine gegenwertlose Ausbuchung, die in anderen Fällen von Kundenseite "angeboten" wurde, scheidet übrigens auch aus, da diese einen Eigentümerwechsel mit sich bringt. Auch hier stehen aktuell vorhandene Sanktionen im Weg.

Die Causa onvista haben wir selbstverständlich auch im Scope, da hier natürlich spätestens für die Mittelfrist eine Lösung gefunden werden muss/sollte.

Viele Grüße

Martin

Re: Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

holiday — Sun, 04 Aug 2024 03:26:42 GMT

Hallo, ich will zwar nicht mein Depot schließen, hab aber auch russische Papiere im Depot.

Nun habe ich aktuell ein Schreiben im Postfach, betreffend A1HFLY, dass Clearstream mitteilt, dass
die Zahlung von Zinsen über NSD erfolgen kann.

Einmal heißt es, die Zahlung kann auf ein eigenes Konto bei der NSD oder bei einer Korrespondenzbank, das in RUB lautet, erfolgen.
(Hab ich natürlich nicht). Im nächsten Satz heißt es dann, "Standardmäßig werden die Erlöse auf das Konto, das im Namen der Verwahrstelle Clearstream Banking bei der NSD geführt wird, überwiesen." Dazu bräuchte ich dann kein eigenes Konto in Russland.

Man soll dann Daten übermitteln lassen und Unterlagen direkt an die NSD in Moskau schicken.
Mir ist der Zusammenhang nicht klar und ich bin zu doof zu lesen. Wenn es standardmäßig möglich ist, Erlöse an Clearstream zu übermitteln,
warum ist dann der Vorgang mit Formularen etc. nötig? Ober bleibt das Geld dann wegen der Sanktionen bei Clearstream hängen, weil dann hier die Politik ihre Blockade-Finger im Spiel hat? Ich ziele hier auf den 2.ten Absatz, der mir nicht so klar ist...
Was passiert denn, wenn ich nichts mache, dann bleibt das Geld bei der NSD, also hier dann in Russland?
Oder ich führe den genannten Prozess durch und das Geld wird mit Hilfe der Daten und Formulare dann auf meinen Namen bei der NSD geführt und nicht mehr auf dem Konto der Verwahrstelle Clearstream Banking bei der NSD?

Ehrlich gesagt, letztendlich wäre es mir egal, wenn das Geld bis auf weiteres einfach mal in Russland registriert bliebe, die Daten wurden ja im Rahmen der Einführung der russischen Quellensteuer sowieso schon mal früher übermittelt.
Letztendlich werde ich mal das Formular für comdirect besorgen sowie die Unterlagen für die NSD, vielleicht kommt ja bis September nochmal etwas Licht in die Sache. Zumal das ja nicht das einzige Papier ist, das im Depot liegt. Bis 2028 ist ja noch eine zeitlang hin.
Grüße

Re: Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Klever — Sun, 04 Aug 2024 21:22:57 GMT

Hallo @holiday ,

hier bist Du m.E. mit Deinem Anliegen im falschen Faden, denn es geht explizit um die Schließung des Depots.

Wenn Du keinen passenden Faden für Dein Thema findest, dann mach doch einfach einen neuen auf.

Grüße

Klever

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

Lars123 — Mon, 05 Aug 2024 09:44:39 GMT

Nur mal interessehalber: welche Fonds betrifft das eigentlich konkret? Nur welche mit überwiegend/nur russischen Aktien?

Ich hab nämlich gerade mal beispielhaft für meinen Vanguard FTSE all world den letzten Jahresreport angeschaut (30.06.2023). Da sind die russischen Aktien sehr wohl weiterhin im Bestand aufgeführt, nur halt mit $ 0,0 fair value verbucht. Praktisch jeder all-world oder emerging markets Fonds dürfte doch ein paar russische Aktien im Bestand gehabt haben und sind doch alle noch handelbar....

Betreff: Depot schließen geht nicht, weil russische Titel verblieben sind? Was tun?

holiday — Mon, 05 Aug 2024 13:41:34 GMT

Hallo Lars123,

es handelt sich um den österreichischen Raiffeisen Russland-Fond. Die haben ja bekanntermaßen seit 2022 einige "Probleme", weil sie ja das Geschäft nicht einfach anderen überlassen wollten. Der Fond wurde u.a. auch bei den bayerischen Raiffeisenbanken gut vertrieben. Ich hab den aber selber auf der Suche gefunden. Wegen der Rohstoffe. Bis letztes Jahr bekam ich da auch noch online Infos, wie der bei MOEX gelistet ist, seit 2024 dann nicht mehr. Die Anteile sind auch noch vorhanden, aber der letzte Kurs, der mir angezeigt wird, liegt bei Februar 2022. Wobei der Fond ja weltweit in etlichen Ländern, sogar USA, weiterhin handelbar war/ist. Dividende etc. is mir ja wurscht, das wird ja irgendwo gesammelt. (ISIN: AT0000A07FS1, WKN: A0M5MJ) Nur steuerlich wird es ein Problem.... Grüße