Thema "Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten" in Wertpapiere & Anlage

Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

helho — Thu, 29 Feb 2024 08:31:02 GMT

Hallo zusammen,

habe bei dem Indexzertifikat von Wikifolio LS9UAF die "Reißleine" gezogen und mit Verlust 😥 verkauft. Kann dieser Verlust steuerlich geltend gemacht werden bzw. mit evtl. Gewinnen verrechnet werden?

Grüße aus IN

Helho

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

Crazyalex — Thu, 29 Feb 2024 08:48:33 GMT

@helho schrieb:
Hallo zusammen,

habe bei dem Indexzertifikat von Wikifolio LS9UAF die "Reißleine" gezogen und mit Verlust 😥 verkauft. Kann dieser Verlust steuerlich geltend gemacht werden bzw. mit evtl. Gewinnen verrechnet werden?

Gruß Crazyalex

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

CurtisNewton — Thu, 29 Feb 2024 08:55:03 GMT

Ergänzung zu der prägnanten und vollkommen richtigen Anwort von @Crazyalex:

Die Bank macht das automatisch für dich. Tätig werden musst unter Umständen nur wenn du mehrere Depots bei verschiedenen Banken hast und diese untereinander verrechnen willst.

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

helho — Thu, 29 Feb 2024 15:51:41 GMT

Hallo CurtisNewton,

danke für die Info. Dumme Frage - wo finde ich jetzt diese Verluste?

P.S. War ein Totalverlust d.h. mit den Ordergebühren bin ich da sogar im Minus

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

dg2210 — Thu, 29 Feb 2024 16:01:08 GMT

@helho schrieb:
Hallo CurtisNewton,

danke für die Info. Dumme Frage - wo finde ich jetzt diese Verluste?

P.S. War ein Totalverlust d.h. mit den Ordergebühren bin ich da sogar im Minus

Aha! Jetzt kommt die wesentliche Information. Totalverluste werden nicht auf Bankebene verrechnet, sondern nur beim Finazamt.

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

Crazyalex — Thu, 29 Feb 2024 16:12:17 GMT

Das Zertifikat hat noch einen Wert von mehreren Cent...

Gruß Crazyalex

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

dg2210 — Thu, 29 Feb 2024 16:16:54 GMT

@Crazyalex schrieb:
Das Zertifikat hat noch einen Wert von mehreren Cent...

Gruß Crazyalex

Ordergebühren?

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

Drilling — Thu, 29 Feb 2024 16:19:34 GMT

Glaube auch, dass sich helho da nur falsch ausgedrückt hat.
Meines Wissens verrechnet die Bank Verluste bei Zertifikaten nur mit Gewinnen aus Zertifikaten.
Verluste bei Aktien werden nur mit Gewinnen aus Aktien verrechnet.

@helho Du solltest also auch mal Gewinne mit Zertifikaten machen. 😉

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

Silver_Wolf — Thu, 29 Feb 2024 17:17:53 GMT

@dg2210 hat das oben doch schon beantwortet.

Das war ein Totalverlust, da wird nichts verrechnet.

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

CurtisNewton — Thu, 29 Feb 2024 17:58:13 GMT

Bei Totalverlusten gibt es die Besonderheit dass diese von Privatpersonen max. bis 20.000 EUR pro Kalenderjahr verrechnet werden können.

Da die Bank nicht wissen kann wieviel Totalverlust man schon gemacht hat, man kann ja bei beliebig vielen Banken ein Depot haben, erfolgt in diesem speziellen Fall keine automatische Verrechnung und man muss den Betrag mit der nächsten Steuererklärung selbst geltend machen.

Und natürlich können Verluste aus dem Topf sonstige mit Gewinnen von Aktien verrechnet werden.

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

helho — Fri, 01 Mar 2024 08:10:23 GMT

Guten Morgen CurtisNewton,

danke für die Info - da habe ich jetzt wohl die Reißleine zu spät gezogen😠 und muss den Totalverlust, wie von dir schon bemerkt, bei der nächsten Steuererklärung selbst gelten machen - ärgerlich.

Es ist aber schon richtig, dass ich den Verlust mit allen Gewinnen aus dem Verkauf von Aktien, Zertifikaten und Fonds verrechnen kann?

Grüße aus IN

Helho

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

CurtisNewton — Fri, 01 Mar 2024 09:38:30 GMT

@helho schrieb:

Es ist aber schon richtig, dass ich den Verlust mit allen Gewinnen aus dem Verkauf von Aktien, Zertifikaten und Fonds verrechnen kann?

Ja, richtig.

Eine Einschränkung gibt es nur in der umgekehrten Richtung, Verluste aus Aktien können nur mit Gewinnen aus Aktien verrechnet werden.

Verluste aus Zertifikaten ("Topf Sonstige") können mit allen Gewinnen verrechnet werden die in den Geltungsbereich der Kapitalertragssteuer fallen. Deswegen werden sie manchmal auch etwas spöttisch als "gute Verluste" bezeichnet.

Ein kleiner Fallstrick ist noch bei Zertifikaten auf Gold (z.B. Xetra Gold) oder Crypto mit physikalischer Lieferung, die werden gar nicht über Kapitalertragssteuer sondern als Privatverkauf mit Einkommenssteuer abgewickelt, aber darum geht es in deinem Fall ja nicht.

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

Krügerrand — Fri, 01 Mar 2024 14:37:17 GMT

@CurtisNewton schrieb:
(...) Crypto mit physikalischer Lieferung (...)

🤔

Aber ich weiß natürlich was du meinst 😉

Handelt es sich wirklich um einen Totalverlust, wenn nach Gebühren nichts mehr gutgeschrieben werden kann? Ist zwar logisch und einleuchtend, aber ich dachte das wären tatsächlich nur die wertlos ausgebuchten, bzw die wertlos fällig gewordenen Wertpapiere.

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

Silver_Wolf — Fri, 01 Mar 2024 14:54:45 GMT

@Krügerrand schrieb:
😉
Handelt es sich wirklich um einen Totalverlust, wenn nach Gebühren nichts mehr gutgeschrieben werden kann? Ist zwar logisch und einleuchtend, aber ich dachte das wären tatsächlich nur die wertlos ausgebuchten, bzw die wertlos fällig gewordenen Wertpapiere.

Das ist wirtschaftlich eben ein Totalverlust.

Damit hat sich die Finanzverwaltung gegen den Trick der Emittenten gewehrt noch einen Restwert von 0,001 EUR auszuzahlen.

Da die Banken natürlich zu gierig sind um in so einem Fall auf Gebühren zu verzichten hilft das eben nicht mehr.

Dazu gibt es auch schon Gerichtsurteile die ich jetzt nicht suche.

Deshalb verkauft man nicht an den Emittenten sondern an einen Freund per Depotübertrag. 🙂

Der ist kostenlos und dann wird der Verlust sofort verrechnet.

Natürlich nur bei Banken die keine erfundenen fremde Kosten berechnen. 😞

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

helho — Fri, 01 Mar 2024 17:45:51 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@Krügerrand schrieb:🖕

Deshalb verkauft man nicht an den Emittenten sondern an einen Freund per Depotübertrag. 🙂
Der ist kostenlos und dann wird der Verlust sofort verrechnet.
Natürlich nur bei Banken die keine erfundenen fremde Kosten berechnen. 😞

Um darauf zu kommen und auch noch zu bewerkstelligen muss man schon ein "richtiger Fuchs" sein - Hut ab👍

Ich muss jetzt halt den Weg über die Steuererklärung gehen - ist aber jetzt noch weit hin

Grüße aus IN

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

Fabo — Sat, 22 Jun 2024 19:39:34 GMT

Dazu kann ich auch den diesen Artikel empfehlen: KO-Produkte und Steuern: Was man beachten muss | stock3

Der Autor untersucht detailliert die Frage: Wann ist ein KO-Ereignis ein steuerlicher Totalverlust?

In dem Zusammenhang hat er eine ausführliche Stellungnahme vom Bundesfinanzministerium (BMF) erhalten.

Auch noch als Hinweis:

Das Finanzgericht Rheinland-Pfalz hat in einem Beschluss vom 05.12.2023 Zweifel an der Verfassungsmäßigkeit der Verlustverrechnungsbeschränkung (20.000 €) bei Termingeschäften geäußert. Das Thema liegt durch einen ähnlichen Fall als Revisionsverfahren dem Bundesfinanzhof (BFH) vor. Es könnte zu einer Entscheidung beim Bundesverfassungsgericht kommen.

https://stock3.com/news/neue-steuerregeln-ab-2021-fuer-derivate-kommt-alles-ganz-anders-8478516

https://www.datev.de/dnlexom/client/app/index.html#/document/5025793

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

Silver_Wolf — Sat, 22 Jun 2024 19:54:39 GMT

Solche Verfahren liegen dann gerne mal 10 Jahre bei den Gerichten herum.

Also viel Sapß damit.

Betreff: Verlustverrechnung bei Indexzertifikaten

Fabo — Sat, 22 Jun 2024 20:02:01 GMT

Kann manchmal auch schneller gehen.

Falls es wen interessiert, den aktuellen Stand zur Verlustverrechnungsbeschränkung & anhängigen Klagen kann man hier verfolgen:

https://www.cfdverband.de/aktuelles/musterklage