Thema "Re: Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?" in Wertpapiere & Anlage

Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

ts — Wed, 10 Jan 2018 14:07:42 GMT

Hallo zusammen, ich muss mal Fragen ob andere Kunden / Communitymitglieder aktuell das gleiche heftige Problem haben mit dem Wertpapierverkauf bei ComDirect seit 1.1.2018: Ein Verkauf ein größeren Position eines ETF am 8.1.2018 wurde mir pauschal mit 30% besteuert (statt einem kleinen 1% Kursvergewinn !) sodass ich aktuell die ca. 15fache Kapitalertragssteuer abgezogen bekommen habe. An der Hotline wurde mir das bestätigt. ComDirect hat im Rahmen der Jahresumstellung 2017/2018 und Anpassung an das neue Investmentsteuergesetz noch nicht "die Daten" um die Depotbestände der Kunden virtuell zu verkaufen und danach wieder zurückzukaufen - solange zieht jeder Verkauf eines WP die Pauschalbesteuerung nach sich egal wie der Kurgewinn/Verlust tatsächlich aussieht. Ich hab dazu keinerlei Info bekommen - am Telefon stand sogar die Aussage das man aktuell noch garnicht weiß wann das Problem behoben sein wird und wann man dann als Kunde sein Geld zurückbekommt. Gehts es andere hier auch so ?? Danke für Feedback & Rückmeldungen.

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

baha — Wed, 10 Jan 2018 14:41:44 GMT

Hallo @ts

das ist ein bekanntes Problem. Bitte hier weiterlesen:

/t5/Wertpapiere-Anlage/Pauschale-Besteuerung-ETF-DBX1DS/td-p/30446

TLDR: wird von Comdirect ohne Aktion deinerseits automatisch korrigiert, sobald die Daten vom ETF-Emittent vorliegen.

Gruß

baha

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

chairman_1 — Wed, 10 Jan 2018 16:11:59 GMT

...aus dem von baha zitierten Thread:

"Wann die Kapitalanlagegesellschaften die steuerlich relevanten Daten liefern, können wir nicht sagen. Laut Bundesministerium der Finanzen haben die Gesellschaften Zeit bis 31.12.2018 diese Daten zu liefern (ist also tatsächlich keine Scherzantwort, @chairman_1 ). "

Ich empfinde es nach wie vor als unzumutbar, bei den meisten Verkäufen grundsätzlich mit 30% Steuer belegt zu werden. Comdirect muss selbst tätig werden, meine ich.

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

Necoro — Wed, 10 Jan 2018 20:08:41 GMT

chairman_1 schrieb:

Ich empfinde es nach wie vor als unzumutbar, bei den meisten Verkäufen grundsätzlich mit 30% Steuer belegt zu werden. Comdirect muss selbst tätig werden, meine ich.

Das kann die comdirect aber nicht: Die fondsausgebende Gesellschaft (KAG) muss im Zuge des neuen InvStG einen Haufen Werte zum 31.12.17 ermitteln und melden. So lange die Gesellschaft dies nicht getan hat, kann die comdirect nix machen. (Die problematische Arbeit ist hier in der Regel wirklich das Ermitteln und nicht das Melden).

Andere Banken erlauben jetzt am Anfang des Jahres schlicht keine Verkäufe, ist natürlich auch ne Variante -- mit seinen eigenen Nachteilen.

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

soljanka — Wed, 10 Jan 2018 21:29:38 GMT

Auch bei mir wurde bei Verkauf eines Fonds so gerechnet, zumal der Fond vor 2009 erworben wurde und somit die Gewinne bis 31.12.2017 sogar steuerfrei wären.

comdirect ist der Handlanger der staatlichen Enteignung und verweist nur auf das Gesetz.

Was kann ich tun?

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

baha — Wed, 10 Jan 2018 21:36:50 GMT

Hallo @soljanka,

soljanka schrieb:
comdirect ist der Handlanger der staatlichen Enteignung und verweist nur auf das Gesetz.

Ein wunderbarer erster Beitrag in unserer Community... nicht!

Muss es wirklich immer gleich die volle Breitseite sein ("Handlanger der staatlichen Enteignung")? Einmal tief Luft holen vor dem Losschreiben wäre manchmal ganz hilfreich.

Nicht vergessen: wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück.

Was kann ich tun?

Einfach abwarten! Siehe oben. Comdirect bringt es ohne weitere Aufforderung wieder in Ordnung. Sobald es geht.

Alternativ kannst du natürlich auch deiner Wut freien Lauf lassen und einem Anwalt ein Bündel Geld zuschieben, damit er dir genau das selbe nochmals mitteilt.

Gruß

baha

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

soljanka — Wed, 10 Jan 2018 21:45:10 GMT

Hallo baha,

Wald, eher Dschungel der Willkür im Bananenstaat.

Mag sein, dass comdirect nichts dafür kann, aber der Gesetzgeber könnte erstmal denken und dann handeln. Es ist schließlich mein Geld, da kann man seinen Ärger wohl nicht verbergen.

Aber da muss ich wohl warten.

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

Necoro — Wed, 10 Jan 2018 22:00:22 GMT

soljanka schrieb:
aber der Gesetzgeber könnte erstmal denken und dann handeln.

Tut er ja, nur in eine andere Richtung (Sicherstellung der Steuereinnahmen, vgl. auch den Vor-AGS-Pauschbetrag, der nur über die Veranlagung eingelöst werden kann) als du es gerne hättest.

Und der comdirect vorzuwerfen, sie halte sich an die Gesetze, zeugt von Chuzpe.

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

chairman_1 — Thu, 11 Jan 2018 07:25:56 GMT

Hallo@baha,

"Ein wunderbarer" 426. "Beitrag in unserer Community... nicht!

Muss es wirklich immer gleich die volle Breitseite sein."

Bist Du hier einer der moderaten Moderierer oder was?

Wer zu recht sauer ist, wird das wohl auch deutlich machen können.

...bei mir ist der erste Steuerunfall begradigt.

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

baha — Thu, 11 Jan 2018 07:33:45 GMT

Hallo @chairman_1,

die Moderatoren sind hier doch eindeutig zu erkennen...

Solange mich diese nicht daran hindern, werde ich klar zum Ausdruck bringen, wenn der Tonfall aus dem Ruder läuft. Bisher ist hier ein freundlicher Umgang üblich gewesen und auch jedes normale Community-Mitglied darf dazu beitragen.

Gruß

baha

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

chairman_1 — Thu, 11 Jan 2018 07:42:11 GMT

...ich habe, Achtung IRONIE, gefragt, ob du ein moderater Moderierer bist, nicht, ob du ein Moderator bist.

Du beanstandest den Tonfall mit, um in Deinem Bild zu bleiben, Holzfällermethoden.

Du wirst hierzu Dir gegenüber von mir nichts mehr lesen, versprochen

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

baha — Thu, 11 Jan 2018 07:59:33 GMT

Ab sofort bin ich aus dem Thread hier auch raus.

Und eine Schreibpause wie beim @Glücksdrache bis Montag kann mir auch nicht schaden. Es gibt da noch ein Leben außerhalb dieser Community 🙂

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

ansys2018 — Tue, 16 Jan 2018 20:57:42 GMT

Mein Verkauf von ComStage-MSCI World, ETF110, (scheinbar ein ETF der Commerzbank) unterlag ebenfalls der Verkaufserlös der Pauschalbesteuerung, so dass mir etwa 200 Euro zu viel Steuern abgezogen wurden. Meine Reklamation wurde leider mit nichtssagenden Textbausteinen beantwortet, ohne auf mein Problem einzugehen. Hätte ich dies hier in der Community nicht zufällig gefunden, stände ich noch 7 Tage nach dem ETF-Verkauf völlig im Dunklen. Schön wäre es von Seite der Comdirectbank gewesen, auf der Steuermitteilung beim Verkauf einen Hinweis zu machen, dass eine Korrektur später automatisch erfolgt, wenn die entsprechenden Daten vorliegen. In der Zukunft würde ich mich über einen bessern Kundenservice freuen.

Re: Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

SMT_Philipp — Wed, 17 Jan 2018 09:16:36 GMT

Guten Morgen @ansys2018,

vermutlich lagen uns zum Zeitpunkt des Verkaufs die Steuerdaten für den ETF110 seitens Comstage noch nicht vor. Deshalb mussten wir eine Pauschalbesteuerung durchführen. Sobald die Daten da und verarbeitet sind (was für die meisten ETF und Fonds in diesen Wochen passiert), erhältst du eine Neuabrechnung.

In deiner PostBox müsste sich eine Nachricht mit dem Betreff Information zu Ihrer Steuermitteilung befinden, die das Thema allgemein erklärt.

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

chairman_1 — Wed, 17 Jan 2018 09:50:51 GMT

...da ich im Gegensatz zu baha nicht geschrieben habe

"Ab sofort bin ich aus dem Thread hier auch raus."

...melde ich mich noch einmal.

Warum ist es nicht möglich, vor dem Verkauf von Xyz einen Hinweis aufzunehmen, der sinngemäß wie folgt lauten könnte: " Achtung für Xyz liegen uns wesentliche Daten noch nicht vor. Deshalb werden wir zunächst den Erlös pauschal mit 25 % versteuern müssen."

Ich sehe den Verteidigungsreden für comdirect der bekannten Foristen mit Interesse entgegen.

My two cents

Re: Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

eckhardschnell — Wed, 17 Jan 2018 10:51:16 GMT

Hallo @chairman_1,

ich kann Dir da nur zustimmen, auch wenn das MIFID II Thema ziemlich komplex ist, so wäre doch diese Meldung an den Kunden wohl einfach realisierbar gewesen, zumal das in Zukunft auch bei neuen ETF/Fonds vorkommen kann.
Das ist immer wieder das selbe Thema, wenn eine Bank sich nur als Handelsplattform und nicht als Serviceplattform versteht, werden solchen Feinheiten halt nicht immer gesehen und umgesetzt.

Grüße Eckhard

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

Glücksdrache — Wed, 17 Jan 2018 10:45:34 GMT

Hallo @soljanka und lich willkommen in der Community!

Ich möchte @baha zustimmen, es muss nicht wirklich immer die volle Breitseite sein.

Wir alle erleben derzeit die bisher größte Steuerverlängerung der Geschichte der Bundesrepublik - bei der einfach alte Wahlversprechen sogar mit echter Rückwirkung "kassiert" werden.

Das kann man sich persönlich merken und seinen Unmut in einem fast kostenfreien Brief an einen der verantwortlichen Politiker verdeutlichen. Spätestens nach einer Mahnung bekommst Du dann eine substantiierte Antwort.

soljanka schrieb:
Hallo baha,

Wald, eher Dschungel der Willkür im Bananenstaat.
Mag sein, dass comdirect nichts dafür kann, aber der Gesetzgeber könnte erstmal denken und dann handeln. Es ist schließlich mein Geld, da kann man seinen Ärger wohl nicht verbergen.
Aber da muss ich wohl warten.

Ansonsten kann der Bankensektor wirklich nichts dafür, er muss sich an die geltenden Regeln halten. comdirect hat das übrigens sehr gut gemacht, schon am ersten Handelstag konntest Du Derivate handeln.

Alles Weitere sprengt leider den Rahmen dieses Forums, Du kannst Dir aber vorstellen, dass ich mein Wahl- und persönliche Zeit Spenden (ehrenamtlich tätig sein) Verhalten nachhaltig verändert habe.

Nehme deshalb bitte einfach dieses Bewusstsein mit und prüfe alles, was von offizieller Seite Dir gegenüber kommuniziert wird, auf Wahrheitsgehalt und Folgen.

Dann hat diese Steuerverlängerung ein Gutes und die daraus gezogene Gründlichkeit der Analyse wird Dich dabei unterstützen, die wesentlichen Geldanlagefehler zu vermeiden. Beispielsweise Staatsanleihen zu kaufen oder unnötig viel in Produkte zu investieren, die nach einem ehemaligen SPD-Minister benannt sind.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

chairman_1 — Wed, 17 Jan 2018 10:49:39 GMT

...nur zur Klarstellung: baha hatte die volle Breitseite verpasst und ich habe mir gestattet, das zu beanstanden...

Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

Glücksdrache — Wed, 17 Jan 2018 10:51:34 GMT

chairman_1 schrieb:
...nur zur Klarstellung: baha hatte die volle Breitseite verpasst und ich habe mir gestattet, das zu beanstanden...

Ist alles gut @chairman_1!

Re: Betreff: Verkauf von Wertpapieren führt zu vollen Pauschalbesteuerung seit 1.1.2018 ?

SMT_Erik — Wed, 17 Jan 2018 11:06:23 GMT

chairman_1 schrieb:

...da ich im Gegensatz zu baha nicht geschrieben habe

"Ab sofort bin ich aus dem Thread hier auch raus."

...melde ich mich noch einmal.

Warum ist es nicht möglich, vor dem Verkauf von Xyz einen Hinweis aufzunehmen, der sinngemäß wie folgt lauten könnte: " Achtung für Xyz liegen uns wesentliche Daten noch nicht vor. Deshalb werden wir zunächst den Erlös pauschal mit 25 % versteuern müssen."

Ich sehe den Verteidigungsreden für comdirect der bekannten Foristen mit Interesse entgegen.

My two cents

Hallo @chairman_1,

damit die bekannten Foristen nicht weiterhin Verteidigungsreden für uns führen müssen, werde ich deine Anregung einfach mal an meine Kollegen in der Fachabteilung weiterleiten. Dein Vorschlag leuchtet mir ein. Ob oder wann eine entsprechende Anpassung in der Ordermaske vorgenommen werden kann, kann ich allerdings nicht einschätzen.

Gruß aus Quickborn

Erik