Thema "Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb" in Wertpapiere & Anlage

Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Gebühren an?

ehemaliger Nutzer — Thu, 23 Mar 2023 19:51:51 GMT

Hallo zusammen,

mein Arbeitgeber bietet seinen Mitarbeitern die Möglichkeit Aktien der Firma zu erwerben. Die Aktiengesellschaft ist aber nicht börsennotiert. Weiß jemand ob so etwas bei der Comdirect geht? Falls ja, was für Gebühren fallen hier an? Oder muss ich dazu ein weiteres Depot bei einer anderen Bank eröffnen?

Vielen Dank im Voraus

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

Glücksdrache — Thu, 23 Mar 2023 20:47:59 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

die ersten drei Fragen sind:

1.) Hat dieses Wertpapier eine Wertpapierkennnummer, ist also wirklich verbrieft und handelbar?

2.) Bist Du Dir der Risiken eines nicht börsennotierten Unternehmens bewusst?

3.) Habt Ihr einen halbtags oder ganztags freigestellten Betriebsrat? Wenn ja, dann freut er sich die dahinter stehende Betriebsvereinbarung zu erklären. Das wird irgendwie mit Entgeltumwandlung beschrieben sein.

Mehr weiss ich leider nicht. Kann nur ganz allgemein darauf hinweisen, dass es keine Risikostreuung ist, wenn Deine Haupteinnahmequelle und Investment auf dem gleichen Unternehmen aufbauen.

Bei einem nicht börsennotierten Unternehmen wird es schwierig die Kennzahlen zu beurteilen. Ich kann hier nur zu Unterhaltungszwecken schreiben, darf nicht beraten.

Sehe es also so als wenn wir uns zufällig zum Kaffee treffen. 😊

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

Silver_Wolf — Thu, 23 Mar 2023 20:54:41 GMT

Die Banken nehmen nicht handelbare Aktien gar nicht an. Wozu auch?

Das geht sicherlich nur über die Hausbank des AG.

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

Tarulia — Fri, 24 Mar 2023 07:23:22 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Die Banken nehmen nicht handelbare Aktien gar nicht an. Wozu auch?

Und zu der Aussage kommst du wie...? Hast du dafür eine Quelle oder ist das einfach mal so dahingesagt? Hast du das schonmal probiert und Erfahrung damit?

Sowas kann man vom Kundenservice erfahren ob die Aktien angenommen werden, mit der Handelbarkeit hat das nämlich primär erstmal gar nichts zu tun.

Auch wenn der Nutzer wohl mittlerweile seinen Account gelöscht hat mal zum allgemeinen Ablauf für die Nachwelt:

Solche Mitarbeiterprogramme werden grundsätzlich als Depotübertrag abgewickelt. Der "Erwerb" erfolgt also nicht bei der Bank sondern beim Arbeitgeber in einem dortigen (Sammel-)depot und der überträgt die Stücke dann inklusive Anschaffungsdaten und eventueller Sperrfristen an die Bank des Mitarbeiters.

Und was die Entgelte angeht: Da es ein Depotübertrag ist, ist der von Bankenseite erstmal kostenlos. Eventuelle Entgelte sind dann nur möglicherweise paar Groschen für die Clearstream-Spesen je nachdem wie die verwahrt sind (wenn es aber eine deutsche Aktiengesellschaft ist so wie es klingt, dürfte das zu 99% Girosammelverwahrung und damit kostenlos sein).

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

Glücksdrache — Fri, 24 Mar 2023 07:57:26 GMT

Hallo @Tarulia,

danke für die wertvollen Informationen, denen ich zu 100 % zustimme. Ich mag die Art wie Du schreibst.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

paej — Fri, 24 Mar 2023 08:16:39 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Die Banken nehmen nicht handelbare Aktien gar nicht an. Wozu auch?

@Tarulia hat die Erst-Frage oben schon fachlich beantwortet.

Als konkretes Beispiel kann ich noch ergänzen:

Villeroy + Boch Aktie ist als Vorzugsaktie börsennotiert und handelbar,

die Stammaktien haben eine WKN und schlummern ohne Börsennotierung einfach im Depot.

An anderer Stelle hat ein Community Mitglied mal auf Deine zahlreichen Beiträge etwas deutlicher formuliert:

“Reden ist Silber, Schweigen ist Gold“

Entscheidend ist nicht die Anzahl der Beiträge …..😉

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

Silver_Wolf — Fri, 24 Mar 2023 10:31:04 GMT

@paej schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Die Banken nehmen nicht handelbare Aktien gar nicht an. Wozu auch?
@Tarulia hat die Erst-Frage oben schon fachlich beantwortet.

Als konkretes Beispiel kann ich noch ergänzen:

Villeroy + Boch Aktie ist als Vorzugsaktie börsennotiert und handelbar,
die Stammaktien haben eine WKN und schlummern ohne Börsennotierung einfach im Depot.

Das ist gerade kein Beispiel da börsennotiert.

Du hast scheinbar die Frage nicht gelesen oder nicht verstanden.

Nimm doch mal eine Aktie aus dieser Liste.

https://www.veh.de/kurse

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

paej — Fri, 24 Mar 2023 12:38:39 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@paej schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Die Banken nehmen nicht handelbare Aktien gar nicht an. Wozu auch?
@Tarulia hat die Erst-Frage oben schon fachlich beantwortet.

Als konkretes Beispiel kann ich noch ergänzen:

Villeroy + Boch Aktie ist als Vorzugsaktie börsennotiert und handelbar,
die Stammaktien haben eine WKN und schlummern ohne Börsennotierung einfach im Depot.

Das ist gerade kein Beispiel da börsennotiert.
Du hast scheinbar die Frage nicht gelesen oder nicht verstanden.

Nimm doch mal eine Aktie aus dieser Liste.

https://www.veh.de/kurse

Sorry, aber das ist wieder eine von Deinen Antworten, die ich meine ....

... besser einfach mal nichts schreiben, und vor allem nicht immer glauben, dass die anderen nichts verstanden haben 🙄

Die 14.044.800 Stammaktien der Villeroy & Boch AG Deutschland mit der Wertpapierkennnummer WKN 765720

(ISIN DE0007657207) sind nicht an der Börse notiert und befinden sich (ergänzt von mir : im Wesentlichen) im Besitz der Gründerfamilien.

( Im Übrigen, es liegen auch welche in einem Commerzbank- Depot ..😊)

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

Baloo — Tue, 20 Feb 2024 18:11:52 GMT

Danke für deine erklärende Beiträge, @paej 🙂

Ich bin der absolute Anfänger. Deshalb erlaube ich mich (vielleicht) dofe Fragen..

Ich habe Aktien in einer auländischen, noch nicht gelisteten Gründerfirma gekauft. Reicht es, wenn die Aktien eine ISIN-Nummer haben (WKN-nummer), um sie in einer deutschen (z.B. Commerzbank) Depot zu bewahren?

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

Baloo — Tue, 20 Feb 2024 18:12:47 GMT

..ich meine OHNE WKN-Nummer..

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

dg2210 — Tue, 20 Feb 2024 18:21:07 GMT

@Baloo schrieb:

Ich bin der absolute Anfänger. (...)
Ich habe Aktien in einer auländischen, noch nicht gelisteten Gründerfirma gekauft.

Das riecht nach Betrug.

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

paej — Tue, 20 Feb 2024 19:35:02 GMT

@Baloo schrieb:
..ich meine OHNE WKN-Nummer..

nein, das reicht üblicherweise nicht

Der Zentralverwahrer ( in Deutschland Clearstream) muss diese Papiere ja zuordnen können.

Wo werden die Papiere denn aktuell „ verwahrt“ ?

Aktienregister der Gesellschaft ?

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Baloo — Wed, 21 Feb 2024 12:22:52 GMT

@dg2210 schrieb:
@Baloo schrieb:

Ich bin der absolute Anfänger. (...)
Ich habe Aktien in einer auländischen, noch nicht gelisteten Gründerfirma gekauft.
Das riecht nach Betrug.

Nein, es ist nicht Betrug, wenn eine Gründerfirma Dich in der Firma investieren lässt, bevor sie auf die Börse gelistet ist.

WKN ist die "lokale", deutsche Identifizierung von Aktien. Die wird von Deutschland aus zugeteilt. Das wird aber nicht für jede Aktie in der Welt getan (die noch nicht gelistet ist). Die ISIN ist die internationale, eindeutige Kennung einer Aktie. Es sollte also eigentlich gar keine WKN notwendig sein - wenn bloß die deutschen Systeme in den 21 Jahren seit der Einführung von ISIN in Detuschland wären dafür angepasst worden..

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

Baloo — Wed, 21 Feb 2024 12:27:39 GMT

@paej schrieb:
@Baloo schrieb:
..ich meine OHNE WKN-Nummer..
nein, das reicht üblicherweise nicht

Der Zentralverwahrer ( in Deutschland Clearstream) muss diese Papiere ja zuordnen können.

Wo werden die Papiere denn aktuell „ verwahrt“ ?
Aktienregister der Gesellschaft ?

Ich habe Clearstream angerufen. Sie waren entsetzt, dass die deutschen Banken es nicht schaffen, auf basis von ISIN die Aktien zu verwahren. ..aber es muss die Firma sein, die um eine WKN bittet. Die vorgeschlagene Lösung? Finde ein Depot im Ausland, das es hantieren kann.

Betreff: Aktien nicht börsennotierter Unternehmen kaufen? | Geht das bei Comdirect? Was fällt an Geb

FakeAccount — Wed, 21 Feb 2024 12:41:45 GMT

@Baloo

Die deutsche WKN wird von einer Firma namens WM-Datensysteme in Frankfurt/M vergeben, die hier in der Community auch als "Saubande" bekannt ist. Warum arbeiten die meisten Banken auch heute noch mit der WKN, obwohl seit 2003 die ISIN der sogenannte "Hauptschlüssel" für Wertpapiere ist? Weil die meisten Kunden lieber mit der 6-stelligen WKN hantieren als mit der ISIN.

Leider ist die Antwort auf Deine Frage ziemlich komplex. Die deutsche WKN ist nur eine von vielen Voraussetzungen, damit Banken in Deutschland ein Papier verwahren können. Beispielsweise muss auch eine LEI-Nummer vorliegen. Ebenso wie die WKN muss auch die LEI von der Emittentin (= Unternehmen) beantragt werden. Hinzu kommen gerade bei ausländischen Aktien oft steuerrechtliche Einschränkungen, wie man sie beispielsweise bei REITs gelegentlich sieht und die verhindern, dass Banken solche Aktien verwahren können.

Fazit: die ersten Schritte muss das Unternehmen machen, in das Du investiert hast. Das Unternehmen sollte ein Interesse daran haben, seinen Investoren die Verwahrung der eigenen Aktien möglichst bequem zu ermöglichen. Falls es nicht dazu bereit ist, wäre das keine gute Investor-Relations-Politik und ein Grund, über Dein finanzielles Engagement nachzudenken.

Dass eine Bank im Ausland die Aktien verwahrt, wenn es in Deutschland nicht möglich ist, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Denn Anforderungen wie beispielsweise die LEI sind in der EU standardisiert. Und das ist gut so.

Trotzdem weiterhin viel Erfolg mit den nicht gelisteten Papieren!

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh