Thema "Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle" in Wertpapiere & Anlage

Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Hufi86 — Sat, 17 Feb 2024 14:32:30 GMT

Hallo liebe Gemeinde,

ich habe zu mekner Frage nichts gefunden oder ich habe einfach die falschen Schlüsselwörter benutzt. Bitte seht es mir nach, falls das Thema schon vorhanden ist. Dann stupst mich bitte darauf. 😅

Mich treibt folgendes um:

Wenn ich an deutschen Handelsplätzen Aktien erwerbe, wird mein Name bei der entsprechenden Clearing-Stelle eingetragen. Doch wie ist das bei Aktien die an ausländischen Handelsplätzen erworben wurden (Bspw.: NYSE, NASDAQ oder London Stock Exchange)?

Bei Interactive Brokers (IBKR) zum Beispiel, wird IBKR bei der Clearing-Stelle eingetragen und nur IBKR hat in seiner Datenbank stehen, dass ich der Eigentümer der Anteile bin.

Kann mir jemand sagen, wie das bei der comdirect ist? Also wenn ich zum Beispiel Aktien über die comdirect an der NYSE erwerbe wird dann mein Name bei dee Clearing-Stelle hinterlegt oder steht dann die comdirect drin?

Vielen Dank und viele Grüße

Sascha

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Silver_Wolf — Sat, 17 Feb 2024 16:17:32 GMT

Als Besitzer ist die Bank eingetragen.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

In-Vest — Sat, 17 Feb 2024 22:31:16 GMT

Zumindest bei Schweizer Aktien scheint es auf besondere Anfrage möglich zu sein, dass statt der Bank der Kunde direkt eingetragen wird, siehe die Antworten hier:

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/namensaktien-schweizer-akteinregister-wie-am-g%C3%BCnstigen-kaufen/td-p/79843

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/namensaktien-ins-schweizer-aktienregister/m-p/74314

Wie es bei US-amerikanischen Aktien ist, weiß ich nicht.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Hufi86 — Sun, 18 Feb 2024 18:06:12 GMT

Hallo @Silver_Wolf,

vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Ist das grundsätzlich so, oder nur bei den ausländischen Wertpapieren?

Ich habe immer gedacht, da wir bei der comdirect häufig die separaten Clearstream Gebühren haben, dass dort unser Name eingetragen wird und deshalb diese Kosten entsteht.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Hufi86 — Sun, 18 Feb 2024 18:10:15 GMT

Hallo @In-Vest,

vielen Dank für die schnelle Antwort und Verweis auf die Links.

Auch an dich die Frage:

Bei Wertpapieren, die an deutschen Handelsplätzen erworben wurden wird ebenfalls die comdirect hinterlegt? Wie bei Silver_Wolf gefragt, dachte ich das die Clearstream Gebühr ein Indiz ist, dass wir dort hinterlegt werden.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

In-Vest — Sun, 18 Feb 2024 18:30:09 GMT

Habe hier noch folgenden Thread aus 2017 gefunden. Danach scheint eine namentliche Eintragung bei ausländischen Aktien unabhängig von der Verwahrart generell nicht möglich:

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/eintragung-namensaktien/td-p/10710

Ich weiß aber nicht, ob das noch aktuell ist. Die einzige mir bekannte Ausnahme sind wie gesagt Schweizer Namensaktien, wobei eine Eintragung eine Lagerung der Bestände in der Schweiz voraussetzt.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

CurtisNewton — Sun, 18 Feb 2024 18:32:33 GMT

Meines Wissens ist das eine reine Abwicklungsgebühr wenn etwas im Ausland gelagert wird. Eine schöne Übersicht über die verschiedenen Verwahrarten findest du in dem Wiki Artikel über Wertpapierdepots.

Einige Banken bieten tatsächlich an für dich ein "eigenes Lager" bei Clearstream zu eröffnen, die Gebühren dafür sind aber recht heftig, IIRC so 30.000 EUR für die Eröffnung und nochmal das gleiche als jährliche Gebühr.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

paej — Sun, 18 Feb 2024 19:03:43 GMT

@Hufi86 schrieb:
Hallo @Silver_Wolf,
vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Ist das grundsätzlich so, oder nur bei den ausländischen Wertpapieren?

Ich habe immer gedacht, da wir bei der comdirect häufig die separaten Clearstream Gebühren haben, dass dort unser Name eingetragen wird und deshalb diese Kosten entsteht.

Schau mal in die produktbezogenen AGB der Comdirect unter „Erfüllung der Wertpapiergeschäfte“.

Da werden deine Fragen aufgeteilt nach Inland und Ausland wohl weitgehend beantwortet.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Silver_Wolf — Sun, 18 Feb 2024 19:04:55 GMT

@Hufi86 schrieb:

Auch an dich die Frage:
Bei Wertpapieren, die an deutschen Handelsplätzen erworben wurden wird ebenfalls die comdirect hinterlegt? Wie bei Silver_Wolf gefragt, dachte ich das die Clearstream Gebühr ein Indiz ist, dass wir dort hinterlegt werden.

Die Weitergabe der Clearstream Gebühr hier ist reine Abzocke.

Die anderen Banken zahlen die paar Cent auch und geben das nicht an den Kunden weiter.

Die Verwahrstelle hat als Kunden die Bank. Wer der Eigentümer ist interessiert die doch nicht.

Wenn du willst kannst du ein eigenes Konto bei CBF eröffnen. Das kostet nur gut 30k p.a. Gebühr.

Bei Namensaktien erfolgt eine Eintragung auf deinen Namen ins Aktienregister.

Das führt aber das Unternehmen selbst, nicht die Verwahrstelle.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Hufi86 — Sun, 18 Feb 2024 21:59:07 GMT

Ich danke euch für die Antworten. Nun bin ich wieder etwas schlauer geworden.

Ich bin nämlich am überlegen, ob ich meine Wertpapiere bei Interactive Brokers erwerbe oder bei der comdirect. Mein Gedanke: Wertpapiere bei einer deutschen Bank = deutsche Sicherheit => hat sich erstmal besser und sicherer angefühlt.

Das war der einzige Punkt, der mich noch bei der comdirect gehalten hat. Ich dachte die Art und Weise wie das mit der Wertpapierübereignung bei IBKR läuft wäre nur bei denen so. Aber wenn das Standard ist und bei comdirect ebenso gehandhabt wird, dann brauche ich mir hierzu keine Gedanken machen. Und spare noch dabei etwas an Gebühren. 😅

Vielen Dank für die Aufklärung…

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Silver_Wolf — Sun, 18 Feb 2024 22:22:58 GMT

@Hufi86 schrieb:

Das war der einzige Punkt, der mich noch bei der comdirect gehalten hat. Ich dachte die Art und Weise wie das mit der Wertpapierübereignung bei IBKR läuft wäre nur bei denen so. Aber wenn das Standard ist und bei comdirect ebenso gehandhabt wird, dann brauche ich mir hierzu keine Gedanken machen. Und spare noch dabei etwas an Gebühren. 😅

Vielen Dank für die Aufklärung…

Also ich zahle gerne etwas mehr Gebühren wenn dafür die Bank das Thema Steuern für mich automatisch erledigt. 🙂

IBKR ist ja in Ordnung wenn man Dinge braucht die deutsche Banken nicht anbieten.

Dann machst du dafür aber eine Steuererklärung und die Daten vom Broker sind nicht direkt brauchbar.

Auch viel Spaß bei der Berechnung der Vorabpauschale für ETFs.

Für normale Produkte wie Aktien, Anleihen, ETF, OS, Zertifikate tue ich mir jedenfalls keinen ausländischen Broker an.

Und diverse Optionen kann ich auch bei Consors handeln, auch wenn es natürlich etwas teurer ist.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Hufi86 — Sun, 18 Feb 2024 23:03:26 GMT

Mit der Steuer hatte ich bisher keine Probleme und eine machen muss ich sowieso… Habe bisher aber auch nur Optionen und Aktien dort gehandelt.

Aber danke für den Denkanstoß, ich lasse es mir evtl. nochmal durch den Kopf gehen. 😉 Mit dem Optionshandel will ich eh aufhören. Mir hat auch der Gedanke gefallen, dass man kleinere Positionen (300€ bis 500€) günstig handeln kann. Bei der comdirect muss man entweder Sparplan kaufen oder sich größere Positionen (ab ca. 2.000€) zusammensparen. Meine aktuelle monatliche Sparsumme liegt bei 850€.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Silver_Wolf — Sun, 18 Feb 2024 23:10:20 GMT

Ob ich jetzt ein paar Euro mehr für eine Order zahlen muß interessiert mich nun nicht wirklich. 🙂

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Hufi86 — Mon, 19 Feb 2024 00:22:08 GMT

Du wirst doch aber schon schauen, dass das Verhältnis Ordergröße zu Ordergebühr passt?

Soll heißen du kaufst doch jetzt nicht eine Tranche für 500€ und zahlst irgendwas zwischen 9,90€ und 12,40€? Oder ist dir das wirklich so egal?

Bei mir lägen die Ordergrößen aktuell um die 850€ bis 900€, Tendenz (durch Erhalt von Dividenden) zukünftig steigend.. Da bin ich aktuell bei um die 1,7% bis 1,8% Gebühren. Das wäre tatsächlich auf langfristige Sicht akzeptabel.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Silver_Wolf — Mon, 19 Feb 2024 00:54:48 GMT

@Hufi86 schrieb:
Du wirst doch aber schon schauen, dass das Verhältnis Ordergröße zu Ordergebühr passt?

Soll heißen du kaufst doch jetzt nicht eine Tranche für 500€ und zahlst irgendwas zwischen 9,90€ und 12,40€? Oder ist dir das wirklich so egal?

Natürlich schaue ich auf die Gebühren. 😞

Kleinkram wie ein Sparplan über 500 Euro läuft natürlich über andere Banken wo das kostenlos ist.

Mal eine Order über 3k ist von den Gebühren hier ok.

Größere Order gehen dann zu Onvista oder DKB wo das biliger ist.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Morgenmond — Mon, 19 Feb 2024 09:01:02 GMT

@Hufi86 schrieb:
Mit der Steuer hatte ich bisher keine Probleme und eine machen muss ich sowieso… Habe bisher aber auch nur Optionen und Aktien dort gehandelt.

Aber danke für den Denkanstoß, ich lasse es mir evtl. nochmal durch den Kopf gehen. 😉 Mit dem Optionshandel will ich eh aufhören. Mir hat auch der Gedanke gefallen, dass man kleinere Positionen (300€ bis 500€) günstig handeln kann. Bei der comdirect muss man entweder Sparplan kaufen oder sich größere Positionen (ab ca. 2.000€) zusammensparen. Meine aktuelle monatliche Sparsumme liegt bei 850€.

Hi @Hufi86 ,

wenn es dir um ein paar Euro Order- bzw. Sparplangebühren geht würde ich einen Neobroker der dies kostenlos anbietet als 1.Wahl ansehen

und nicht einen ausländischen Broker dem die deutsche Steuergesetzgebung Null interessiert.

Wenn einem der Neobroker für höhere Depotbeträge nicht sicher genug ist dann kann man die Papiere ja zu einem Broker des Vetrauens übertragen.

Also Kauf bzw. Sparplan bei einem Neobroker; ab einer bestimmten Positionsgröße Übertrag der Wertpapiere an die "Bank des größten Vertrauens" und dort halten.

Gruß Morgenmond

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Hufi86 — Mon, 19 Feb 2024 09:17:27 GMT

Hallo @Morgenmond,

leider fällt dein Vorschlag bei mir erstmal hinten runter, da ich ein Gemeinschaftsdepot mit meiner Frau besitze und die Neonbroker aktuell noch keine anbieten. Ich hatte auch schon diese Idee. Einzig der Smartbroker bzw. Smartbroker+ hat Gemeinschaft- und Juniordepots angekündigt.

Das wäre für mich tatsächlich eine Alternative....

Bzgl. der angesprochenen paar Euro, die gespart werden wollen, habe ich mir auch schon mal grundsätzliche Gedanken (fast philosophischer Natur) gemacht.

Und zwar: Ab wann sind denn diese Gebühren zu teuer?

Wenn ich von meinen derzeitigen 850€ pro Monat ausgehe -> fallen tendenziell 12,40€ (1,46%) bis ca. 15,-€ (1,76%) an. Wenn ich das dann auf das Jahr hochrechne 10.200€ (12 x 850€) sind das 148,80€ (12 x 12,40€) oder 180,-€ (12x 15,-€) und entsprechen weiterhin den 1,46% oder 1,76%.

Sind 1,76% zu viel? Oder ist man hier durch die "Billig-Mentalität" zu sehr geprägt? Als ich an der Börse aktiv begonnen habe, war ich stolzes Mitglied im Anlegerclub der Börse Stuttgart. Da waren diese Gebühren normal.... 😂

Habe ich einen Denkfehler bzgl. der Gebühren?

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Silver_Wolf — Mon, 19 Feb 2024 09:53:54 GMT

@Hufi86 schrieb:

Und zwar: Ab wann sind denn diese Gebühren zu teuer?

Sind 1,76% zu viel? Oder ist man hier durch die "Billig-Mentalität" zu sehr geprägt? Als ich an der Börse aktiv begonnen habe, war ich stolzes Mitglied im Anlegerclub der Börse Stuttgart. Da waren diese Gebühren normal.... 😂

Habe ich einen Denkfehler bzgl. der Gebühren?

Früher hat man 1% Provision bezahlt. Was es heute bei Sparkassen noch gibt.

Dann waren doch 0,5 und jetzt 0,25% doch eine Verbesserung.

Leider wurde das dann mit diversen Tricks wie Grundgebühr, Mindestgebühr und jetzt Handelsplatzentgelte wieder untergraben.

Bei kleinen Ordern ist das dann gleich recht teuer.

Aber eigentlich alles noch im Rahmen.

Was ich nicht akzeptiere sind Kosten für Sparpläne. Das kostet die Bank ja nun wirklich nichts.

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Hufi86 — Mon, 19 Feb 2024 10:07:26 GMT

Du sprichst eine interessantes Thema an:

1. Worauf bezieht sich deine 1%, 0,5% und 0,25%? Auf eine Pauschale oder bezogen auf 1.000€? Letzteres kannte ich von"früher" als Fausformel.

2. Bei meiner Volksbank (ja ich bin noch bei einer), gäbe es die Konditionen noch 9,95€ + Börsenentgelt. Leider verlangen Sie prozentuale Verwahrgebühr der Wertpapiere! 😡 Hätten sie einen moderaten Fixbetrag verlangt, wie 20,€ p.a., wäre das aus meiner Sicht vertretbar gewesen. Aber so ist es ein NoGo..

3. Aber verursachen denn die Sparpläne nicht eigentlich mehr Kosten durch den Aufwand diese ordnungsgemäß zu verteilen?

Betreff: Eintragung Eigentümer in Verwahrstelle

Silver_Wolf — Mon, 19 Feb 2024 10:18:53 GMT

Die Prozente sind die Provision auf den Kaufwert.

Kauf für 1000 Euro bei der Sparkasse kostet 1010 Euro.

Bei den Direktbanken 1002,50 aber eben plus eine Grundgebühr, üblicherweise 4,90 oder so.

Consors hat die kürzlich mit Tam-tam auf 3,95 gesenkt.

Dafür hat man dann Handelsplatzkosten i.H.v. 0,95 EUR eingeführt.

Ja, man hält die Kunden für blöde. 😞