Thema "Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?" in Wertpapiere & Anlage

Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

Spooz — Mon, 12 Feb 2024 15:37:34 GMT

2 Szenarien:

a) Wenn Gewinne aus Aktien erzielt werden, werden die Steuern davon sofort abgezogen. Wenn anschließend Verluste aus Aktienverkäufen gemacht werden, kommen die Verluste in den Verlusttopf ohne unmittelbare Wirkung auf meine Liquidität.

b) Wenn es in umgekehrter Reihenfolge abläuft, werden die Gewinne teilweise steuerfrei gehalten, indem der Verlusttopf eingesetzt und damit meine Liquidität besser wird.

Ist das so oder anders?

Und wenn es so wäre, wann und wie kann ich dann den Verlusttopf einsetzen? Erst in meiner Steuerklärung?

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

CurtisNewton — Mon, 12 Feb 2024 15:44:54 GMT

Innerhalb eines Kalenderjahres ist die Reihenfolge egal, solange alles in einem Depot stattfindet. Allerdings ist die Verrechnung nicht sofort sondern findet je nach Bank nach ein paar Tagen, einmal im Monat oder einmal im Quartal statt.

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

Spooz — Mon, 12 Feb 2024 16:05:12 GMT

ja das hilft schon mal weiter. Aber wenn es nun in 2 Depot bei comdirect sich abspielt, die auf gleichen Namen laufen?

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

CurtisNewton — Mon, 12 Feb 2024 16:10:35 GMT

Wenn beide auf die gleiche Steuer ID laufen, also z.B. beide auf dich alleine, auch egal.

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

Silver_Wolf — Mon, 12 Feb 2024 17:27:19 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Innerhalb eines Kalenderjahres ist die Reihenfolge egal, solange alles in einem Depot stattfindet. Allerdings ist die Verrechnung nicht sofort sondern findet je nach Bank nach ein paar Tagen, einmal im Monat oder einmal im Quartal statt.

Kleine Verluste bis zu einer Bagatellgrenze von 50 oder 100 Euro werden erst zum Quartalsabschluß verrechnet.

Nennenswerte Beträge werden jedoch zeitnah verrechnet.

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

GetBetter — Mon, 12 Feb 2024 17:34:54 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Kleine Verluste bis zu einer Bagatellgrenze von 50 oder 100 Euro werden erst zum Quartalsabschluß verrechnet.
Nennenswerte Beträge werden jedoch zeitnah verrechnet.

Bei der comdirect werden jegliche Beträge sofort erstattet, eine Bagatellgrenze gibt es nicht.

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

Spooz — Fri, 16 Feb 2024 10:04:22 GMT

Eigene Erfahrung anschließend:
Verrechnung bei comdirect ohne zeitliche Verzögerung und in allen Depots desselben Steuerzahlers auch bei Partnern mit Zusammenveranlagung.

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

Thidrek — Fri, 07 Jun 2024 08:08:37 GMT

Ich klinke mich hier mal ein, da ich die Gewinn/Verlustberechnung bei Comdirect nicht wirklich durchblicke. Habe vor ca. einem Monat zwei Aktienpositionen verkauft, die quasi Totalverluste waren, darauf hat sich bis heute nichts in der Steuerübersicht geändert, obwohl zumindest ein paar Hundert Euro Verlust auftauchen müssten (also in der Übersicht wird bei den beiden Aktien in allen Spalten jeweils einfach nur "0" angezeigt und der Gewinn/Verlustwert am Ende hat sich nicht geändert bei beiden Eintragungen). Sind aber beides Aktien, die noch gehandelt werden, also keine Gegenwertlose Ausbuchung o. Ä.

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

paej — Fri, 07 Jun 2024 08:18:53 GMT

@Thidrek schrieb:
Ich klinke mich hier mal ein, da ich die Gewinn/Verlustberechnung bei Comdirect nicht wirklich durchblicke. Habe vor ca. einem Monat zwei Aktienpositionen verkauft, die quasi Totalverluste waren,

Du bekommst zu jedem Verkauf eine Steuerabrechnung ins Postfach.

Was steht denn da drin ?

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

Thidrek — Fri, 07 Jun 2024 08:38:11 GMT

Leider nichts, was mir in irgendeiner Form weiterhilft ... dort wird auch keine Änderung im Verlusttopf angezeigt bei "Vor Ermittlung/nach Ermittlung", und bei der Aufschlüsselung steht:

Summe der Anschaffungskosten aus Anschaffungsvorgängen nach abgeltungsteuerrelevantem Stichtag EUR -XXX,XX (von mir ausge-Xt, hier stehen die Kosten für den Kauf)
Steuerbemessungsgrundlage vor Verlustverrechnung EUR 0,00

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

Silver_Wolf — Fri, 07 Jun 2024 08:57:33 GMT

@Thidrek schrieb:
Ich klinke mich hier mal ein, da ich die Gewinn/Verlustberechnung bei Comdirect nicht wirklich durchblicke. Habe vor ca. einem Monat zwei Aktienpositionen verkauft, die quasi Totalverluste waren, darauf hat sich bis heute nichts in der Steuerübersicht geändert, obwohl zumindest ein paar Hundert Euro Verlust auftauchen müssten (also in der Übersicht wird bei den beiden Aktien in allen Spalten jeweils einfach nur "0" angezeigt und der Gewinn/Verlustwert am Ende hat sich nicht geändert bei beiden Eintragungen).

Das liegt daran daß Totalverluste nicht mehr auf Bankebene verrechnet werden.

Das geht nur noch über die Steuererklärung.

§ 20 Absatz 6 Satz 6 EStG

Das wird ja erst seit 2 Jahren von den Banken umgesetzt.

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

paej — Fri, 07 Jun 2024 09:22:12 GMT

@Thidrek schrieb:
Leider nichts, was mir in irgendeiner Form weiterhilft ... dort wird auch keine Änderung im Verlusttopf angezeigt bei "Vor Ermittlung/nach Ermittlung", und bei der Aufschlüsselung steht:

Summe der Anschaffungskosten aus Anschaffungsvorgängen nach abgeltungsteuerrelevantem Stichtag EUR -XXX,XX (von mir ausge-Xt, hier stehen die Kosten für den Kauf)
Steuerbemessungsgrundlage vor Verlustverrechnung EUR 0,00

Wenn der Verkaufserlös nach Kosten negativ war gilt das als „ Totalverlust“.

@Silver_Wolf hat die Erläuterung dazu gegeben.

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

Thidrek — Fri, 07 Jun 2024 09:25:22 GMT

Ah, das erklärt das dann. Ich dachte, das gilt nur, wenn die Papiere tatsächlich als wertlos ausgebucht werden. Wieder was gelernt, danke euch beiden!

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

FakeAccount — Fri, 07 Jun 2024 10:37:11 GMT

@Thidrek : die genaue Regelung geht wie folgt: nur wenn bei einem Verkauf nach Abzug aller Spesen noch etwas übrig bleibt, darf der Gewinn/Verlust auf Bankebene steuerlich verrechnet werden, also nur, wenn der Kurswert größer als die Gebühren ist. Ansonsten kann der Verlust nur gegenüber dem Finanzamt (Steuererklärung) geltend gemaxht werden.

Die Finanzverwaltung in Deutschland begründet dies wie folgt: ein derartiger Verkauf ist wirtschaftlich nicht sinnvoll, da er zu einer Belastung auf dem Konto führt. Dieser Verkauf ist offensichtlich nur steuerlich begründet. Nach Par. 42 AO sind solche Umgehungsgeschäfte steuerlich irrelevant, daher wird der Verlust jedenfalls auf Bankebene nicht angerechnet.

Ich finde die Begründung nachvollziehbar, auch wenn mir die Einschränkung natürlich nicht gefällt.

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

Betreff: Nutzung Verlustverrechnungstopf abhängig von Reihenfolge Gewinn / Verlust?

Silver_Wolf — Fri, 07 Jun 2024 11:13:15 GMT

@FakeAccount schrieb:

Ich finde die Begründung nachvollziehbar, auch wenn mir die Einschränkung natürlich nicht gefällt.

Wem das nicht gefällt der macht einfach einen Depotübertrag mit Gläubigerwechsel.

Das zählt steuerlich wie ein Verkauf. 🙂

Man muß nur aufpassen ob hier Gebühren anfallen und wie hoch diese sind.

Bei anderen Banken ist das ja kostenlos und funktioniert immer.