Thema "Betreff: Sharpe Ratio gesucht" in Wertpapiere & Anlage

Sharpe Ratio gesucht

Spooz — Mon, 12 Feb 2024 11:50:35 GMT

Wo finde ich das Sharpe Ratio zu einer Aktie (ISIN) meiner Wahl? In der Darstellung bei comdirect finde ich es jedenfalls nicht.

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

t.w. — Mon, 12 Feb 2024 11:54:09 GMT

https://www.google.com/search?q=sharp+ratio+vonovia

Such Dir was aus 😉

Oder meinst Du Datenquellen, aus der Du das automatisiert exportieren kannst?

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

KWie2 — Mon, 12 Feb 2024 13:31:43 GMT

Hallo,

die Sharpe Ratio klingt so einfach, aber wie so oft kommt es auf die Details an:

Wie wurde die risikofreie Rendite ermittelt (bzw. hier: wie soll sie ermittelt werden)?
Wie und über welchen Zeitraum wurde die Volatilität ermittelt (bzw. hier: wie soll sie ermittelt werden)?

Eine beispielsweise bei Yahoo für den Nordamerikanischen Markt ermittelte Sharpe Ratio wird entsprechend von einer für den EUR Markt ermittelten Sharpe Ratio abweichen.

Gruß: KWie2

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

Krügerrand — Mon, 12 Feb 2024 13:45:11 GMT

Hallo @Spooz ,

Man kann zwar in der Formel die Performance eines Portfolios und dessen Standardabweichung durch die des Einzelwertes ersetzen, aber klassischerweise wird die Sharp-Ratio bei Fonds genutzt.

Der Grund liegt daran, dass man bei einem gut diversifizierten Portfolio das idiosynkratische Risiko bereits weitestgehend eliminiert hat. Es handelt sich also weitestgehend nur noch um systematisches Risiko.

Nimmst du also jetzt eine Einzelaktie und deren Vola, beinhaltet diese sowohl systematisches, wie auch idiosynkratische Risiko. Vergütet mit dem Mehrertrag wird aber nur das systematische. Daher kannst du zwei Aktien nicht sinnvoll über deren Sharp Ratio vergleichen.

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

Spooz — Mon, 12 Feb 2024 14:30:51 GMT

genau - ich dachte es könnte (oder wurde früher?) angezeigt wie eben andere Kennzahlen KGV, Beta, Vola usw. auch. Vor allem hilfreich für das eigene Depot zum danach Sortieren usw. und auch zum Runterladen und Weiterverarbeiten.

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

Spooz — Mon, 12 Feb 2024 14:32:50 GMT

andererseits sind andere Kennzahlen auch ähnlich kompliziert zu definieren und werden trotzdem angegeben.

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

Spooz — Mon, 12 Feb 2024 14:36:35 GMT

Das ist sicher alles sehr richtig, aber ehrlich gesagt, verstehe ich es nicht, vor allem "Vergütet mit dem Mehrertrag wird aber nur das systematische." - Ich dachte Sharpe hilft mir weiter bei der Risiko-Einschätzung eine Aktie gegenüber risikolosen Zinsanlagen. So konnte ich das jedenfalls auf seriösen Seiten nachlesen.

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

Kio — Mon, 12 Feb 2024 15:48:53 GMT

@Spooz schrieb:
... So konnte ich das jedenfalls auf seriösen Seiten nachlesen.

Nun, die meisten seriösen Seiten meinen es gar nicht böse, sie haben nur leider oft selber nicht verstanden, was sie da behaupten.

Das (oder der?) Sharpe-Ratio wurde entwickelt um Mutual Fonds, also offene, frei handelbare, langfristig anlegende, nicht fremdfinanzierte Investmentfonds miteinander vergleichen zu können. Genau für diesen Anlagetyp funktioniert er recht gut. Zu der Zeit gab es diese komplizierten Gebilde von heute nicht. Jeder Einsatz ausserhalb dieser relativ eng begrenzten ursprünglichen Anwendung birgt spezifische Risiken, die du mit dieser Kennzahl evtll. nicht adäquat abbilden kannst. Wenn du nicht genau verstehst, was mit dieser Kennzahl beschrieben wird, wirst du sie vermutlich falsch interpretieren, oder sogar da einsetzen, wo sie meiner Meinung nach nichts zu suchen hat, z.B. bei Einzelaktien.

Evtll. könntest du noch dei Depot/Portfolio damit auswerten, aber auch hier wirds kompliziert. Angenommen, der sichere Zins beträgt 5% und deine Rendite 4%. Dann wird das Sharpe-Ratio negativ und verliert seine Aussagekraft. Eine von mehreren Fallen, die das Sharpe-Ratio bereithält. Die anderen Fallen beziehen sich auf spezifische Risiken, wenn er außerhalb seines ursprünglich gedachten Einsatzes benutzt wird. Wenn du solche Kennzahlen einsetzen möchtest, empfehle ich dir, dich intensiv mit Risiken und dem Einfluss der verschiedenen Risikoarten auf solche Auswertungen zu beschäftigen. Sonst helfen sie dir nicht.

Gruß kio

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

KWie2 — Mon, 12 Feb 2024 20:57:29 GMT

Hallo,

zu den seriösen Seiten fällt mir ein, dass ich die Aussagen auf Wikipedia zum Thema Sharpe Ratio (dort Sharpe Quotient genannt) nicht ausnahmslos nachvollziehen kann oder bestätigen möchte.

Ich habe auch überhaupt gar kein Problem damit, wenn die Sharpe Ratio auf Einzelwerte angewandt wird, obwohl sie von Sharpe ursprünglich unter dem Titel Mutual Fund Performance präsentiert wurde. Letztlich können Managementwechsel den Kurs einer Firma so verändern, dass historische Werte keine Aussagekraft bezüglich der Zukunft mehr haben.

Das wiederum ist eine Binsenweisheit und betrifft alle Vergleichsmaßstäbe für Börsenwerte in gleicher Weise.

Die Sharpe Ratio ist aber schon irgendwie tückisch.

Ein Sprung im Basiszinssatz des „risikolosen Investment“ nach oben verkleinert sämtliche Werte der Sharpe ratios erst einmal absolut in gleicher Weise. Die Proportionen zwischen den Sharpe ratios werden dadurch aber stark gehebelt verändert. Durch Zinsänderungen können - alles sonst gleich- Sharpe ratios sogar das Vorzeichen wechseln. Kurz: Der Quotient zweier Sharpe Ratios ist (außer für Daytrader und dort dann immer wieder nur Abschnittweise zwischen Zinsänderungen) praktisch unbrauchbar.

Weil oft nicht klar ist, mit welchen Bezugsgrößen Sharpe ratios ermittelt wurden, nimmst Du m.E. am besten Chart-Daten und bestimmst Dir die Sharpe ratio selbst. Dann weißt Du wenigstens, woran Du bist.

Gruß: KWie2

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

Krügerrand — Mon, 12 Feb 2024 16:26:05 GMT

Vielleicht machen wir das an einem stark vereinfachten Beispiel deutlich.

Nehmen wir an es gibt nur zwei Güter auf der Welt:

Regenschirme und Sonnencreme.

Im Normalfall scheint die Hälfte der Zeit die Sonne und in der anderen Hälfte regnet es. Beide Unternehmen rechnen mit dem gleichen Gewinn und haben auch gleich viel wert.

In diesem Beispiel ist das idiosynkratische Risiko des Unternehmens, das Sonnencreme herstellt, dass es mehr regnet, und vom anderen, dass die Sonne mehr scheint.

Das systematische Risiko ist, dass es Hochnebel hat. Also Menschen weniger von beidem kaufen.

Du kannst das Risiko deiner Investition reduzieren, indem du in beide Unternehmen investiert. Wenn öfter die Sonne scheint, läuft die Sonnencremeproduktion super, wenn es öfter regnet ist die Regenschirmfabrik gut ausgelastet.

Du kannst dein Risiko also mindern, indem du deine Anlage in Unternehmen streust, die möglichst unkorreliert sind. Dann schließt du aus, dass es in einem Jahr mehr regnet oder die Sonne scheint.

Trifft jetzt ein Risiko ein, bei dem alle (in unserem Fall beide) Unternehmen schlecht dastehen, hat das nichts gebracht. Für dieses Risiko muss dich der Markt durch eine Mehrrendite entschädigen.

Die Sharp Ratio hilft dir nur weiter beim Vergleich zwischen zwei risikobehafteten Anlagen, da die Sharp-Ratio bei der risikofreien Anlage immer 0 ist, bzw nicht ausgerechnet werden kann.

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Sharp-Ratio = (Portfolioertrag - Risikoloser Ertrag)/ Portfoliorisiko

Portfolio A hat 10% Ertrag bei 30% Risiko

Portfolio B hat 5% Ertrag bei 10% Risiko

Risikoloser Zins liegt bei 3%

Sharp-Ratio A ist 0,23

Sharp-Ratio B ist 0,2

Sieger ist Portfolio A.

Sharp-Ratio risikofreie Anlage ergibt einen Fehler, da im Nenner 0 steht.

Aktien mit der Sharp Ratio zu beurteilen, macht wenig Sinn, da sie nur ganz wenig idiosynkratisches Risiko weg diversifiziert (durch mehrere Produkte, Märkte etc). Ihre Vola ist also maßgeblich die idiosynkratische Volatilität.

Betreff: Sharpe Ratio gesucht

Kio — Tue, 13 Feb 2024 16:34:50 GMT

@KWie2 schrieb:
Hallo,

zu den seriösen Seiten fällt mir ein, dass ich die Aussagen auf Wikipedia zum Thema Sharpe Ratio (dort Sharpe Quotient genannt) nicht ausnahmslos nachvollziehen kann oder bestätigen möchte.
Ich habe auch überhaupt gar kein Problem damit, wenn die Sharpe Ratio auf Einzelwerte angewandt wird, obwohl sie von Sharpe ursprünglich unter dem Titel Mutual Fund Performance präsentiert wurde. Letztlich können Managementwechsel den Kurs einer Firma so verändern, dass historische Werte keine Aussagekraft bezüglich der Zukunft mehr haben.

An der Stelle mit den Einzelaktien möchte ich dir nicht folgen. Der Punkt mit dem Managementwechsel hatte damals auch keine so gravierenden Auswirkungen wie heutzutage. Durch die spezielle Konzeption der Mutual Fonds, die zu der Zeit alle die gleiche Anlagestrategie hatten, unterschieden sie sich nur in der Rendite und im Risiko, welches hier als Volatilität definiert wird. Das Ziel war den Fond aufzuspüren, bei der die Chance, zu einem beliebigen Zeitpunkt einen möglichst fairen Preis zu erhalten am größten ist. Heute ließen sich sehr breit gestreute ETFs mit dem Sharpe-Ratio vergleichen.

Also ist eine Bedingung, dass sich die zu vergleichenden Anlageformen in ihren Risikoeigenschaften gleichen, da man sonst keine Risikoadjustierung hinbekommt, indem man nur die Volatilität ins Verhältnis setzt. Einzelaktien unterscheiden sich aber maßgeblich von dieser Vorgabe. Genau die vielen Risiken, die einem Einzelwert implizit sind, fallen bei der Beurteilung raus, als gäbe es sie nicht.

Eine weitere Bedingung dafür, eine langfristige Anlage zu identifizieren ist, dass die Rendite nicht mit Strategien erkauft wird, die eine Zeitlang gut funktionieren, dann aber innerhalb weniger Tage alles verlieren können, was sie in Jahren aufgebaut haben. Es hat ja schon so manchen Hedge-Fond zerrissen. Undurchsichtige Hedge-Fonds mit dem Sharpe-Ratio zu vergleichen hat zwar eine Aussage für die Vergangenheit, hilft aber nicht dabei, die Anlageform aufzuspüren, die voraussichtlich in der Zukunft die besten Bedingungen bietet. Hier wird ein böser Gedankenfehler begangen. Gleichmäßigkeit ist nicht immer und unter allen Umständen das Gegenteil von Risiko. Martingale-Strategien können jahrelang gute, gleichmäßige Gewinne generieren, irgendwann wird einen dieses Verhalten aber ruinieren. Da reicht ein schwarzer Schwan zur falschen Zeit. Das Sharpe-Ratio war dabei möglicherweise richtig gut, es wiegt den Nichtwissenden aber in einer falschen Sicherheit.

Genausowenig macht es Sinn, einen Branchen-ETF mit einem extrem breit gestreuten weltweit anlegenden ETF zu vergleichen.

Ohne zu wissen, was genau mit dem Sharpe-Ratio dargestellt, bzw. berechnet wird und was nicht, wird diese Zahl in einer „falschen“ Umgebung eingesetzt nicht die erhofften Resultate bringen, oder sogar falsche Sicherheit vortäuschen. Wenn man verstanden hat, was einem das Sharpe-Ratio verraten kann und was nicht, kann es helfen.

Ansonsten, Finger weg! Dann ist es nur wertlose Zahlenmakulatur. 😉

Gruß kio