Thema "Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"" in Wertpapiere & Anlage

Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

WoVo — Sun, 14 Jan 2024 15:59:15 GMT

Hallo, mein Name ist Wolfgang und...

ich bin völlig neu hier im Forum - und auch irgendwie in der Welt der Wertpapiere.

Nun wollte ich mich damit langsam etwas intensiver beschäftigen und da ich

a) bei der comdirect sowieso mein GiroKonto habe

b) aktuell die Aktion zum Depotwechsel von Comdirect läuft: 100EUR Bonus + bei 10k Depotvolumen "Umzug" nochmal 100 EUR Bonus

spiele ich aktuell mit dem Gedanken mein vorhandenes Deka Depot (stammt noch aus einer Zeit, als ich Sparkassen-Kunde war) zur comdirekt umzuziehen.

Aktuell habe ich in meinem Depot

DE0009809566, Deka-ImmobilienEuropa für ca. 6.700 EUR

und DE000DK0ECV6, Deka-GlobalChampions TF für ca. 2200 EUR.

Nun zu meiner Frage:

Lohnt es sich nun nochmal bei Deka für z.B. 1500 EUR etwas nach/neu zu kaufen um dann über die 10k Grenze beim Depotumzug zu comdirect zu kommen um eben die 100 Euro Bonus zusätzlich mitzunehmen oder übersehe ich da irgendetwas total offensichtliches?

Keine Ahnung ob es entscheidend ist: Ich bespare das Depot aktuell ohne Sparplan sondern einfach immer wieder mal entschließe ich mich was "nachzukaufen" - i.d.R. nachdem ich wegen irgendetwas mit dem Sparkassen-Vertreter gesprochen habe 😞

Vielen Dank schon einmal!

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

Silver_Wolf — Sun, 14 Jan 2024 16:40:08 GMT

Du könntest dort noch 2000 Euro in den Wunsch-ETF investieren und dann alles zusammen übertragen.

Dann kannst du dich hier von dem Deka-Zeug trennen.

Das ist sicherlich nicht teurer als bei der Sparkasse.

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

Major Tom — Sun, 14 Jan 2024 16:51:34 GMT

Ich würde Dir auch empfehlen, diese Fonds nach dem Depotübertrag zügig in ETF's umzutauschen.

Diese Sparkassendinger kosten Dich ja jedes Jahr zwischen 2,2 und 2,5% Managementgebühr - von dem Ausgabeaufschlag des Immofonds ganz zu schweigen...

Vielleicht findest Du hier auch ein paar interessante Anregungen in dem Artikel von @digitus:

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/rosinenpicker-inhaltsverzeichnis/td-p/223647

Viel Erfolg,

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

WoVo — Sun, 14 Jan 2024 18:17:57 GMT

Danke für die Antworten - ihr seid da schon einen/zwei Schritte weiter als ich.

Zunächst war für mich die Frage, ob es sich "lohnt" bei Deka zu kaufen um dann halt die 10k für den Umzug "voll" zu haben oder ob ich halt etwas übersehe in Sinne von irgendwelchen Umzugskosten. (Die ich beim besten Willen nicht finden konnte - die Deka-Fonds werden ja auch bei comdirekt angeboten/gehandelt, entsprechend ist es ja ein ganz normaler Umzug.)

=> Ich würde jetzt aus euren Antworten implizit annehmen, dass es durchaus Sinn ergibt so zu verfahren und die 100 Euro Bonus halt noch zusätzlich mitzunehmen.

Welche ETFs es dann am am Ende werden war für mich gedanklich ein zweiter Schritt. Die Rosinenpicker Artikel hab ich bereits angefangen zu lesen - ist aber doch recht umfangreich, das wird noch bisschen dauern bis ich das durchdrungen habe.

Von daher nun Schritt 2: Ich such mir ein ETF, investiere 2k und ziehe die ganze Nummer nach comdirect um.

Danach kümmere ich mich darum die Immofonds abzustoßen und in ETFs zu reinvestieren.

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

Krügerrand — Sun, 14 Jan 2024 19:04:56 GMT

Hi @WoVo ,

Ich weiß nicht, ob du im Deka-Depot nur Deka-Fonds kaufen kannst, aber du solltest etwas nehmen, was keinen Ausgabeaufschlag kostet. Zum Beispiel den WKN: 973800. Ansonsten tut es auch jeder andere Geldmarktfonds zum Beispiel WKN: 973723. (Kauf über KAG zum Festpreis!)

Im Internet steht, dass auch der DE000DK0ECV6 von Dir keinen Ausgabeaufschlag hat.

Die Fonds kannst du dann kostenlos an die Fondsgesellschaft zurückgeben, wenn du dir über die nächsten Schritte Gedanken gemacht hast.

Was sich nicht stark geringer rentiert sind Fonds mir Ausgabeaufschlag von 5%, was 75€ bei 1.500€ entspricht.

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

Silver_Wolf — Sun, 14 Jan 2024 19:16:27 GMT

@WoVo schrieb:

=> Ich würde jetzt aus euren Antworten implizit annehmen, dass es durchaus Sinn ergibt so zu verfahren und die 100 Euro Bonus halt noch zusätzlich mitzunehmen.

Welche ETFs es dann am am Ende werden war für mich gedanklich ein zweiter Schritt. Die Rosinenpicker Artikel hab ich bereits angefangen zu lesen - ist aber doch recht umfangreich, das wird noch bisschen dauern bis ich das durchdrungen habe.

Da du nur Gebühren für einen kleinen Kauf zahlst lohnt sich das mit der Prämie schon.

Du musst nur aufpassen die Regeln genau einzuhalten damit du sie auch wirklich bekommst.

Die wichtigste Frage ist aber in was du langfristig investieren willst. Ohne besondere Präferenzen wie EM oder ESG reicht ein normaler MSCI World oder der FTSE vollkommen aus.

Hier ein Vergleich:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0009809566,DE000DK0ECV6,IE00BK1PV551,IE00B3RBWM25

Der Deka Global sieht trotz der hohen Gebühren gar nicht so schlecht aus wie ich dachte.

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

WoVo — Sun, 14 Jan 2024 19:37:01 GMT

Hi @Krügerrand,

danke für die Antwort / Einschätzung.

Ja, das mit dem Ausgabeaufschlag bei den Immobilien-Fonds war mit bekannt und da ich diese dann eh loswerden muss macht es natürlich keinen Sinn diese nachzukaufen.

Die Global-Champions (DE000DK0ECV6) haben keine Ein- oder Ausstiegskosten (so steht es bei mir auf der Deka Seite) - jedoch sind hier "Transaktionskosten" von 0,11% genannt (ob das jetzt viel oder wenig in Bezug auf andere Fonds/Anlagen ist weiß ich einfach nicht.).

Bei 1500EUR Invest wäre ich damit ja bei 16.5 EUR für's Kaufen und halt dann, wenn ich sie abstoße, nochmal bei 16.5 EUR - also gesamt 33 EUR - was mir sehr überschaubar vorkommt.

Wesentlich störender sind die 2,19% Verwaltungsgebühr/Jahr 😉

Sowas wie "Xtrackers MSCI World UCITS ETF - 1D USD DIS" (ISIN IE00BK1PV551) finde ich im Deka-Depot zum Kauf nicht - hier habe ich nur die Option zwischen Fonds und Zertifikaten - und soweit ich nun verstanden habe sind ETFs weder das eine, noch das andere (sie bilden ja schließlich einen Aktienindex ab - oder?)?!

Also euren/ deiner Empfehlung nach würde ich jetzt erstmal für 1500 EUR DE000DK0ECV6 nachkaufen und das Depot umziehen. Dann muss ich eh gucken wie ich das mache, dass ich die Immobilien verkaufe und im Depot den Wert mit was anderem "ausfülle" (wegen der Prämie muss ich den Wert im Depot für ein paar Monate halten).

Wohin ich langfristig möchte muss ich mir noch vernünftig überlegen, es gibt hier wohl nicht das EINE Ziel sondern es ist eine Mischung aus "etwas für die Kinder zurücklegen" und selbst für später vorsorgen.

An dieser Stelle nochmals ein herzliches Dankeschön für die ganzen Antworten/Hilfestellungen - und nicht zuletzt dafür, dass meine Neulings-Fragestellung euch nicht nur zu einem Kopfschütteln verleitet.

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

Krügerrand — Sun, 14 Jan 2024 19:56:40 GMT

Zwei Dinge, die beide zu deinem Vorteil sind:

1. Auch die Transaktionskosten sind unter "Laufende Kosten" aufgeführt. Das heißt, sie werden gemäß deiner Haltedauer berechnet, und auch nicht doppelt für Kauf und Verkauf.

2. 0,11% von 1.500€ sind 1,65€

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

Silver_Wolf — Sun, 14 Jan 2024 19:56:27 GMT

Ich nehme an daß dein Freibetrag bei der Steuer nicht ausgenutzt wird.

Insofern kann es sinnvoll sein nur so viel von Deka zu verkaufen daß dieser erreicht wird und den Rest erst nächstes Jahr.

Das kommt halt auf den vorhandenen Gewinn an.

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

digitus — Sun, 14 Jan 2024 20:43:00 GMT

Hallo @WoVo, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

grundsätzlich sind die Deka-Fonds solide Anlagevehikel. Da sie aber jede Menge Provision an die Mitarbeiter:innen der Sparkassen, die sie verkaufen, ausschütten wollen, langen sie bei den Managementgebühren ganz schön zu.

Soll dennoch heißen, dass ich ebenfalls nicht zum Verkauf rate.

Funfact: der Deka-Fonds gibt als Benchmark den Global Titans an, zu dem es einen preiswerten ETF gibt, der den Global-Champions deutlich outperformt.

Siehe Vergleich hier: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000DK0ECV6,IE00B3RBWM25,IE00BZ56SW52,DE0006289382. Bin gerade am Smartphone und kann die Grafik nicht einbinden.

Also: Wenn du die Knete hast und für den Global-Champions tatsächlich keinen AA zahlst, macht es Sinn, dein Depot so aufzufüllen dass du von der Wechselaktion richtig profitierst.

Anschließend würde ich aber dann mit einem anderen günstigeren Basisinvestment weitermachen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

Silver_Wolf — Sun, 14 Jan 2024 20:44:33 GMT

@digitus schrieb:

Funfact: der Deka-Fonds gibt als Benchmark den Global Titans an, zu dem es einen preiswerten ETF gibt, der den Global-Champions deutlich outperformt.

Siehe Vergleich hier: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000DK0ECV6,IE00B3RBWM25,IE00BZ56SW52,DE0006289382. Bin gerade am Smartphone und kann die Grafik nicht einbinden.

Der iShares ist aber Large Cap.

Nicht unbedingt ein fairer Vergleich.

Natürlich besser, aber auch nicht ganz billig.

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

ehemaliger Nutzer — Sun, 14 Jan 2024 21:06:14 GMT

Hallo @WoVo,

nur ganz kurz: Ich habe auch mal den DEKA ImmobilienEuropa von meinem DEKA-Depot zur comdirect übertragen und ihn dann später verkauft. Die DEKA liefert die "anlegerbezogene Haltedauer" nicht mit, dass muss extra per Formular bestätigt werden. Siehe diesen Thread.

Das solltest Du berücksichtigen, bevor Du den Immobilienfonds überträgst.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

WoVo — Tue, 16 Jan 2024 19:24:39 GMT

Ah, verstehe.... (zu 1.)

.... bei 2ten hast du natürlich Recht - da bin ich um eine Stelle verrutscht.

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

WoVo — Tue, 16 Jan 2024 19:40:15 GMT

Hallo @digitus,

dankeschön - man fühlt sich hier auch wirklich gut angenommen.

Deine Aussage "Soll dennoch heißen, dass ich ebenfalls nicht zum Verkauf rate." verstehe ich nicht ganz - ich war bislang davon ausgegangen, dass einstimmig zum Verkauf geraten wird. Wie @Silver_Wolf ja dankenswerterweise mit eingebracht hat natürlich unter Berücksichtigung des Freibetrags.

Habe ich da nun was falsch verstanden?

Wolfgang

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

WoVo — Tue, 16 Jan 2024 19:46:39 GMT

Noch sieht mein Plan so aus:

- deka global Champions für 2k nachkaufen (da ja kein Ausgabe-Aufschlag (AA?)) (Eigentlich schon erledigt - obwohl ich sie noch nicht im Depot sehe)

- Depot zur ComDirect übertragen (lassen) (Mache ich direkt, sobald ich die fehlenden Fonds bei der Deka "sehe" - muss auf jeden Fall noch im Januar passieren...)

- Danach die "Bestätigung über anlegerbezogene Haltedauer für offene Immobilienfonds" von der Deka einfordern (Danke @ehemaliger Nutzer für den Hinweis)

- Danach die Deka Immobilien-Fonds abstoßen - hier muss ich noch in Erfahrung bringen wie genau das von statten geht da ich für den Bonus von ComDirect, so habe ich's verstanden, den Wert des Depots die nächsten Monate "halten" muss.

(Siehe https://www.comdirect.de/cms/media/TNB-WIWUEP-122023.pdf ( https://www.comdirect.de/depot/wertpapieruebertrag.html?sc_cid=6858&cid=comdirect_web:teaser:wiwuep_2023_24:aktion:aktionen_seite_klein_1:brokerage )) und das Geld in ein, für mich passendes ETF investieren - das ist aber sicher noch ein Thema, in das ich mich erst etwas tiefer einarbeiten muss.

Viele Grüße,

Wolfgang

PS.: Es gibt zwar viele neue Begriffe und Abkürzungen zu so ziemlich allem (AA, Large Cap/Bluechips, TER und und und) aber bislang finde ich es interessanter als befürchtet 😜

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

Silver_Wolf — Tue, 16 Jan 2024 20:39:07 GMT

Ein Problem ist natürlich daß du den dicken Brocken Immobilien-Fonds nicht ohne Abschlag sofort los wirst.

Da musst du überlegen was dir wichtiger ist.

Aktueller Börsenpreis 44,60 NAV 47,34

Das sind immerhin 6% plus Verkaufsgebühren.

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

KWie2 — Wed, 17 Jan 2024 13:32:44 GMT

Hallo und natürlich hallo @WoVo ,

@WoVo schrieb:
Keine Ahnung ob es entscheidend ist: Ich bespare das Depot aktuell ohne Sparplan sondern einfach immer wieder mal entschließe ich mich was "nachzukaufen" - i.d.R. nachdem ich wegen irgendetwas mit dem Sparkassen-Vertreter gesprochen habe 😞

Für mich schon. Ganz entscheidend ist natürlich auch eine halbwegs vernünftige Anlagestrategie und zu den Fonds haben hier schon genug andere etwas gesagt.

Aber ich schlage vor, dass Du Dich hier so einrichtest, dass Du das Investieren jederzeit im Hinterkopf präsent hast.

Wer einen Sparplan laufen hat, in dem z.B. neben einem Mindestbetrag noch die Reste vom Monatsende eingeschleust werden, hat das Anlegen eigendlich dauernd im Bewusstsein. Allein das dürfte einen großen Einfluss auf das konsumptive Verhalten haben.

Mit dem primitiv einfachen Slogan:

Jeder Konsum schwächt meine wirtschaftliche Position - jede Investition stärkt sie tendentiell.

im Hinterkopf wirst Du vermutlich ein wenig anders leben, als mit einem gelegentlichen Schubs vom Bankangestellten.

Den ganz großen Unterschied macht bei einer vernünftigen Anlagestrategie der Lebensstil.

Damit mache ich keine Werbung für Frugalismus, sondern stelle lediglich fest, das man mir "Dinge, die die Welt nicht braucht" kaum verkaufen kann, weil ich das Geld lieber investiere.

Gruß: KWie2

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

digitus — Wed, 17 Jan 2024 09:15:32 GMT

@WoVo: Ich würde mir die Fonds nicht als neues Anlagevehikel ins Depot nehmen, aber ich würde nicht vehement dazu raten sie abzustoßen. Aus meiner Sicht kannst du sie im comdirect-Depot auch liegen lassen. Neues Geld sollte halt woanders rein fließen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Umzug Deka -> Comdirect m. "Aktion"

ehemaliger Nutzer — Wed, 17 Jan 2024 10:04:25 GMT

ach ja udn noch etwas wichtiges, da ich aktuell auch gerade das Dekadepot auf die Codi übertrage

die Dekabank akzeptiert die Unterschrift am PC nicht

d.h. du mußt den Antrag ausdrucken , unterschreiben und dann per Scan zur SPK

ich habe mich gewundert, warum seit Mitte Dez nichts passierte udn auf Nachfrage hieß es dann, die Deka akzeptiert dies am PC nicht, wie von der Codi angeboten

aber nebenbei, informiert hat sie auch nicht 😞, die DEKA