Thema "Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl" in Wertpapiere & Anlage

Hilfe bei ETF-Auswahl

as-1984 — Sat, 27 Jul 2019 22:34:42 GMT

Hallo zusammen,

ein guter Freund möchte 400-500€/Monat in einen ETF anlegen. Folgende ETFs hat er sich ausgesucht:

- Vanguard FTSE All-World (A1JX52, regulär 1,5% Sparplangebühren)

- Lyxor MSCI World (LYX0AG, aktuell keine Gebühren, Top-Preis-ETF)

- iShares Global Titans 50 (628938, regulär 1,5% Sparplangebühren)

Der Vanguard hat den Vorteil, Schwellenländer mitabzudecken, der Lyxor konzentriert sich nur auf Industrienationen und ist (zumindest aktuell) kostenfrei. Der Vanguard ist replizierend und der Lyxor Swap-basiert; beide sind ausschüttend.

Der Global Titans 50 repräsentiert die 50 größten Unternehmen, sollten diese vor der Insolvenz stehen, haben wir seiner Meinung nach sowieso ganz andere und größere Probleme. Allerdings steht hier meiner Meinung nach bei der Langfristigkeit ein großes Fragezeichen. Nur weil Amazon, Apple, etc. die letzten Jahre gut liefen, muss es ja in 10-15 Jahren nicht immer noch so sein (wobei zweifelsfrei eine gute Chance dazu besteht).

Welchen würdet ihr empfehlen und warum? Hat einer steuerliche Vor- oder Nachteile gegenüber den anderen? Würdet ihr nur einen einzigen ETF wie den Titans mit gerade mal 50 Titeln besparen?

Kurz zu seiner Person: 35 Jahre alt, relativ gutes Einkommen, dadurch regelmäßige Sparrate von ca. 500€/Monat gesichert. Gerne chancenorientierte Anlage, jedoch keine übermäßigen Risiken.

Vielen Dank.

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

GetBetter — Sat, 27 Jul 2019 23:32:06 GMT

Wenn ich mich für einen entscheiden müsste würde ich den Vanguard nehmen.

Der Titans wäre raus weil er mir viel zu undiversifiziert wäre (nur 50 Unternehmen, 44% IT-Branche, 75% USA). Natürlich gehen die nicht alle gleichzeitig den Bach runter aber dass auch Großunternehmen nicht unverwundbar sind erleben wir ja immer wieder (Nokia, General Motors, General Electric, Deutsche Bank etc.).

Zwischen Lyxor und Vanguard sehe ich ein Kopf-an-Kopf-Rennen wobei der Vanguard aufgrund seines EM-Anteils und weil er replizierend ist die Nase leicht vorne hätte. Ich selber habe aber beide, ich sehe also keine prinzipellen Einwände gegen den Lyxor.

Steuerlich gibt es keine Unterschiede.

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

as-1984 — Sun, 28 Jul 2019 07:06:12 GMT

Wie lange laufen denn diese Top-Preis-ETF-Aktionen für gewöhnlich? Kann man das irgendwo nachschlagen?

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

tmmd — Sun, 28 Jul 2019 08:11:40 GMT

Die werden zumeist zu Jahresanfang neu festgelegt, also ein Jahr auf jeden Fall. Danach kommen dann auch mal neue rein und andere fallen dafür raus.

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

HaBe — Sun, 28 Jul 2019 08:11:59 GMT

Ich würde die Auswahl nicht von einer Top-Preis-Aktion abhängig machen. Wie lange sie läuft weiß man nicht, aber sicher nicht so lang wie ein langfristiges Investment mit ETFs.

Ich würde zum Vanguard tendieren, aber auch mit dem Lyxor machst du nichts falsch.

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

GetBetter — Sun, 28 Jul 2019 08:15:14 GMT

Die Liste wird jährlich geändert. Ob ein ETF nach schon einem Jahr wieder rausfliegt oder eine Verlängerung bekommt lässt sich nicht voraussagen.

Ob ein ETF aktuell gebührenfrei ist sollte DIch aber bei Deiner Auswahl nicht beeinflussen. Gekauft wird wovon Du langfristig überzeugt bist und nicht was zufällig jetzt um 1,5% billiger zu haben ist.

Die genauere Begründung findest hier dutzendfach in der Community und beim FInanzwesir.

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

as-1984 — Sun, 28 Jul 2019 10:20:54 GMT

Vielen Dank! Eine Frage noch am Ende:

Wie findet ihr für seine 1-ETF-Strategie eigentlich den Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield (WKN: A1T8FV)? Die USA sind hier nur mit knapp 38% vertreten, finde ihn persönlich etwas ausgeglichener...

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

GetBetter — Sun, 28 Jul 2019 10:41:13 GMT

Der A1T8FV investiert eben nur in Unternehmen mit überdurchschnittlichen Dividenden. Unternehmen die keine oder nur geringe Dividenden zahlen sind dadurch nicht berücksichtigt, so dass beispielsweise Amazon, Apple, Facebook, Microsoft etc. nicht enthalten sind.

Mir persönlich wäre das für ein langfristiges Basisinvestment zu limitierend. Falls Du aber eine Dividendenstrategie fährst ist der ETF keine schlechte Sache. Wobei man auch hier unterscheiden sollte: Relevant ist nicht die Höhe der Dividende sondern deren Nachhaltigkeit.

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

NordlichtSH — Mon, 29 Jul 2019 09:48:51 GMT

@as-1984 schrieb:
Vielen Dank! Eine Frage noch am Ende:

Wie findet ihr für seine 1-ETF-Strategie eigentlich den Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield (WKN: A1T8FV)? Die USA sind hier nur mit knapp 38% vertreten, finde ihn persönlich etwas ausgeglichener...

Und es soll zwingend nur ein ETF sein und nicht zwei?

Bei einem Fonds würde ich den Vanguard A1JX52 empfehlen.

Bei zwei Fonds könnte man statt der reinen Lehre 70/30 Welt/EM eventuell den iShares 628938 und den Vanguard A1T8FV kombinieren. Als einzige Anlage würde ich von den beiden keinen wählen.

Da der A1T8FV nur Unternehmen enthält, die eine gute Dividende ausschütten, würde da z.B. Amazon fehlen, die in der Vergangenheit sehr gut gelaufen ist, aber eben keine Dividende ausschüttet.

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t.w. — Mon, 29 Jul 2019 10:30:54 GMT

@NordlichtSH schrieb:
Da der A1T8FV nur Unternehmen enthält, die eine gute Dividende ausschütten...

Ich würde hier für mich hinterfragen, was eigentlich eine gute Dividende ist. Eine Dividende, die dadurch besonders hoch ist, dass aus der Substanz ausgeschüttet wird (also mehr ausgeschüttet, als Gewinn erwirtschaftet) oder die eine hohe Dividendenrendite aufweist, weil der Kurs stetig fällt, ist für mich keine gute Dividende. Sie ist einfach nur hoch - aber eben nicht zwangsläufig nachhaltig.

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frustrierter — Fri, 12 Jan 2024 11:56:19 GMT

ich möchte das Thema nochmals aufgreifen und überlege, ob man statt dem LYX0AG doch in den 628938 wechselt

was spricht gegen IT Lastigkeit?

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Antonia — Fri, 12 Jan 2024 12:02:05 GMT

Hallo @frustrierter

Der Faden ist 4,5 Jahre alt. Ein paar Infos zu deinen Gedanken wären nicht verkehrt.

Und was zeigt dein Screen genau?

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

t.w. — Fri, 12 Jan 2024 12:13:07 GMT

Hallo @frustrierter,

hier ein langfristiger Vergleich Deines neuen Lieblings mit einem MSCI World ETF. Entscheide selbst, welcher hier besser ist 😉

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

frustrierter — Fri, 12 Jan 2024 12:29:23 GMT

Dank an euch beide

Bei mir die letzten 4 Jahre log gegenübergestellt,aber man sieht seit 2021 kam der Wechsel

aber natürlich die Zeit vor 21 war anders und der Amundi schüttet ca.1% mehr aus

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

GetBetter — Fri, 12 Jan 2024 12:35:55 GMT

@frustrierter schrieb:
ich möchte das Thema nochmals aufgreifen und überlege, ob man statt dem LYX0AG doch in den 628938 wechselt
was spricht gegen IT Lastigkeit?

Erste Diagnose: Schwerer Fall von Überaktivität.

Wer IT übergewichten will, der nimmt sich einen Branchen-ETF auf IT dazu.

Ich sehe nichtmal den Hauch eines nachvollziehbaren Argumentes, das dafür spricht, einen weltweit diversifizierten ETF gegen einen solchen ETF zu tauschen, der schon auf den ersten Blick in mindestens zwei Aspekten eine solche Unwucht in sich trägt, dass ich persönlich ihn in die Kategorie "ETFs, die die Welt nicht braucht" einsortieren würde.

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

frustrierter — Fri, 12 Jan 2024 12:42:54 GMT

Es geht mir nicht um It,sondern um die Grundsatzfrage,ob nicht 50 Titanen ausreichen

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

t.w. — Fri, 12 Jan 2024 12:45:04 GMT

Kann gut sein. Wenn ich aber die Wahl zwischen 50 oder mehreren tausend Werten zur Diversifikation habe, ohne dass dadurch ein erkennbarer Nachteil entsteht, entscheide ich mich für die tausende.

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

GetBetter — Fri, 12 Jan 2024 13:19:16 GMT

@frustrierter schrieb:
Es geht mir nicht um It,sondern um die Grundsatzfrage,ob nicht 50 Titanen ausreichen

Ausreichen wofür?

Um Gewinn machen zu können ist der natürlich grundsätzlich ausreichend wie wir in den letzten Jahren gesehen haben. Wenn Du ihn aber als mögliche Alternative zu einem LYX0AG ins Gespräch bringst, dann sind etliche darüber hinausgehende Faktoren wichtig (Branchen, Regionen, Firmengrößen etc.).

In keinem dieser Aspekte kommt er in die Nähe einer Vergleichbarkeit, so dass er allenfalls als Beimischung in Betracht käme, niemals aber als Basisinvestment. Dafür sind 50 Werte auch schlicht zu wenig.

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

digitus — Fri, 12 Jan 2024 13:23:48 GMT

@frustrierter schrieb:
Es geht mir nicht um It,sondern um die Grundsatzfrage,ob nicht 50 Titanen ausreichen

Wenn du weißt, was du machst, reichen auch 50 "Titanen" aus. Aber die Frage ist, was du willst. Je marktbreiter der Fonds aufgestellt ist, desto weniger musst du dir Gedanken machen über Klumpenrisiken und ggf. Rebalancing. Deswegen haben @GetBetter und @t.w. gleichermaßen Recht: Warum sich mit 50 Papieren zufrieden geben, wenn du auch Tausende haben kannst 😎

Betreff: Hilfe bei ETF-Auswahl

digitus — Fri, 12 Jan 2024 13:53:52 GMT

@frustrierter: Vielleicht nochmal zur Erläuterung meiner/unserer Frage "was willst du?"

Ich habe den oben von @t.w. ohne Quelle geposteten Vergleichschart mal etwas aufgebohrt und die "üblichen Verdächtigen" mit hinein genommen - einmal über 10 Jahre, dann über 5 und unten über 3 Jahre:

[via]

Für die Super-Performance auf lange Sicht hättest du den NASDAQ oder den S&P 500 nehmen müssen. Entscheidend ist der Blick auf die letzten 3 Jahre, weil da die relativen Überflieger auf gleicher Höhe sehr nahe ans Feld heran kommen.

Aus meiner Sicht taugen NASDAQ und Global Titans nicht wirklich als Basisinvestment. Der S&P 500 wurde von Warren Buffett als solches empfohlen - wer bin ich, dem alten Herrn zu widersprechen ... 😎

Grüße,

Andreas