Thema "Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien" in Wertpapiere & Anlage

Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

ImFluss — Sun, 07 Jan 2024 21:22:55 GMT

Hallo Community,

zu diesem Thema habe ich noch keinen passenden Beitrag gefunden - Zeit also mal mit einem eigenen Beitrag zu starten...

Wie vermutlich einige hier habe ich mir ein Buy & Hold Depot mit ein paar langfristigen und diversifizierten Einzelaktien und neuerdings auch einem Welt ETF angelegt. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die erfolgreichste Anlagestrategie langweilig ist und nach dem Einrichten einfach einige Jahre ruhen muss. Wenn man sich allerdings für Aktien und die zugehörigen Firmen interessiert, ist das gar nicht so einfach einzuhalten 😉 Daher gönne ich mir ein Zweitdepot zur Umsetzung von eher kurz- bis mittelfristigen Trading Ideen.

Vor einigen Jahren hatte ich mich mal intensiver mit Charttechnik und den Candlesticks (die englische Version von Steve Nison - Japanese Candlestick Charting Techniques fand ich ganz gut) beschäftigt. Ich fand es aber recht zeitaufwendig gute Aktien mit spannenden Einstiegsignalen zu finden. Vielleicht können wie hier ein paar interessante Aktien teilen.

Bei Microsoft wäre ein solches Einstiegssignal (unabhängig davon das Microsoft sich auch für Buy & Hold eignet) im Frühjahr 2023 gewesen:

In Beobachtung habe ich z.B. Nibe (WKN A3CRAH) und General Mills (WKN 853862). Beides sind aus meiner Sicht solide Aktien die zur Zeit einen Boden ausbilden und hoffentlich bald ein Einstiegssignal generieren.

General Mills (Wochenbasis):

Nibe (Wochenbasis):

Hier gibt es einige interessante Infos zu Nibe in der Community:

Nibe & Co Wärmepumpen fürs Portfolio

Welche "soliden" Aktien findet ihr aus charttechnischer Sicht spannend? Was sind eure Idee zu Einstiegssignalen?

Das schwierigste finde ich immer die Zeit bis zum geeigneten Signal abzuwarten - dann geht es ja oft auch relativ zügig aufwärts (vor allem wenn der Chart gepaart mit guten Unternehmenszahlen einhergeht). Oft habe ich eine interessante Idee dann aus den Augen verloren, weil ich nicht die Zeit habe die Aktien ständig im Blick zu behalten ...

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

digitus — Sun, 07 Jan 2024 21:51:07 GMT

Danke @ImFluss, sehr interessant. Ich bin selbst charttechnisch der absolute Anfänger, finde es aber faszinierend wenn Leute, die Ahnung haben, etwas dazu erklären und Formationen und Linien erläutern.

Auch @Kio mit seinen Artikeln zu CCC etc. finde ich faszinierend.

Wir hatten hier immer wieder mal so Chartcracks im Forum, denen ich gerne über die Schulter geschaut habe.

Deswegen würde ich mich sehr freuen, mehr von dir und anderen Chartisten zu lesen.

Grüße und eine gute Woche,

Andreas

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

xox — Mon, 08 Jan 2024 08:39:36 GMT

Hi @ImFluss ,

Charttechnik ist schon etwas umfangreich. Natürlich gibt es hunderte Indikatoren und Chartarten. Wichtig zu wissen ist, dass kaum einer versteht, was er da macht.

Ein Zitat: "Von 1000 Anwender werden diesen Indikator 10 Leute verstehen." Das, so meine ich, hat Hosada viel zu hoch angenommen. Die Ehre gegenüber der Intelligenz des Menschen gebührt ihm dank aber so ist es leider nicht.

Ich denke vielleicht 1 von 1000 wäre im Bereich der die Wahrheit am meisten entspricht.

Zudem gibt es immer(!) eine Alternative die komplett von der abweichen kann was man sich da vorstellt. Dann, und nur dann muss man auch eben handlungsbereit sein. Diese Schwelle zu finden dass ist das A und O!

PS: ich suche immer noch Aktien worin ich investieren könnte. Nibe ist für mich derzeit noch kein Kandidat. Wärmepumpe kommt wohl gleich nach Wasserstoff in Sachen bull**piep**.

Angenommen wird nun, 50% Retracement (Stopp!) mit endender Rallye zum 31.1. dann neue Tiefs oder in der Nähe zum alten Tief oder gar 4,4€.

Dauer der Analyse ca. 5min(!) Arbeitszeit, es muss sich ja lohnen nach jahrelangem Studium. 😁

Grüße

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

Klimaaprima — Mon, 08 Jan 2024 14:28:37 GMT

Hallo @ImFluss

Ich persönlich beherrsche nur die Kernaufgaben des kleinen 1×1 zum Chart/und deren Signale.

Für mich machen Aussagen, die ich über den Chart erhalte nur Sinn, wenn ich das mit Fundamentaldaten und den Marktaussichten bzw. der Marktstellung des Unternehmens abgleiche. Dann kann es dabei helfen, einen Einstieg oder einen Nachkauf zu aktivieren.

Grundsätzlich sehe ich aktuell einige aussichtreiche Substanzaktien, die nach Rücksetzern/ Korrekturen Einstiege oder Nachkäufe anbieten. Im November und Dezember sind Aktien dchon entsprechend mit einem guten Turnaround gestartet. Beispielsweise Alfen Steico, Tombra und TUI.

Die von dir genannten Aktien, Nibe und General Mills halte ich auch aus charttechnischer und fundamentaler Hinsicht für ansprechend. In diesem Zusammenhang auch Paypal, Monster Beverage, Keurig, CVS, Fortinet, Nexans, NextEra, Realty Income, Diageo, Bayer, um einige zu nennen.

Grüße

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

ImFluss — Mon, 08 Jan 2024 16:39:51 GMT

@Klimaaprima schrieb:
Ich persönlich beherrsche nur die Kernaufgaben des kleinen 1×1 zum Chart/und deren Signale.
Für mich machen Aussagen, die ich über den Chart erhalte nur Sinn, wenn ich das mit Fundamentaldaten und den Marktaussichten bzw. der Marktstellung des Unternehmens abgleiche. Dann kann es dabei helfen, einen Einstieg oder einen Nachkauf zu aktivieren.

Danke für die Rückmeldungen. @Klimaaprima das Zusammenspiel mit Fundamentaldaten und Marktaussichten sehe ich ähnlich - das hatte ich versucht mit dem kurzen Begriff "solide" abzudecken 😉

Generell sind mir Aktien die langfristig wachsen / steigen am liebsten - deswegen liegt mein Fokus auch auf Buy & Hold. Dort versuche ich auch neben ausgeglichener Diversifikation und Positionsgröße die Chartsignale als zusätzliche Nachkaufsignale zu nutzen.

Bei den von dir genannten Aktien finde ich NextEra, Diageo und Keurig fundamental interessant. Die anderen schaue ich mir bei Gelegenheit mal an. Bayer würde mir weniger zusagen, da ich Aktien mit Gerichtsverfahren und anderen Krisen eher meide. Bayer ist sicher ein solides Unternehmen, aber hier gibt es immer die Möglichkeit das ein Urteil die Aktie stark beeinflusst - sowohl positiv wie negativ - und da hilft mir dann auch ein guter Chart wenig ...

Was ich suche bzw. für den Austausch interessant finde, sind langfristig steigende Aktien die nach einem Rücksetzer in einen Aufwärtstrend zurückfinden z.B. wenn das auf eine Aktie aus dem Beitrag von @Crazyalex Langzeitinvestition Einzelaktien (ich habe erst eine Weile im Forum gestöbert, bevor ich etwas gepostet habe - hoffe das ist ok wenn ich die Beiträge mit einbinde) zutrifft.

Um beim Beispiel Microsoft vom Eingangsposting zu bleiben: Hier gibt es in den letzten 5 Jahren mehr oder weniger einen Zeitpunkt der die GDL 200 von unten nach oben schneidet und von den Wochen und Monats Candlesticks gestützt wird. Solche Zeitpunkte finde ich interessant oder das Microsoft nach der Dot-Com Blase Jahre mehr oder weniger seitwärts tendiert ist und 2016 ein neues Allzeithoch gebildet hat. Ein Allzeithoch ist immer ein super Chartsignal, da hier kein Investor mehr im Minus ist ...

Solche Ereignisse kann man als Hobby Anleger nicht alle im Blick haben und einen Großrechner habe und möchte ich auch nicht ... ich finde es aber spannend solche Ereignisse zu teilen.

@xox Du hast recht Charttechnik ist umfangreich und obwohl ich einige Bücher gelesen habe (das oben genannte mit Candlesticks, Das große Buch der Markttechnik, Absolute Weekly (Trendfolgestrategien auf Wochenbasis) und einige die ich wieder vergessen habe) sortiere ich mich gerne bei den 990 bzw. 999 ein, die das nicht komplett verstehen. Die Zeiten in denen ich mit Chartsoftware vor dem PC gebrütet habe und primär Erfahrungen gewonnen habe sind auch schon ein paar Jahre her. Bei Retracement musste ich erstmal kurz überlegen - ach ja das war diese Geschichte mit Fibonacci - hoffe das stimmt 😅

Aber auch für den entspannten Anleger der gerne mal diese eher übergeordneten Ereignisse bei trendstarken und fundamental gesunden Unternehmen beobachtet, gibt die langfristen Chartanalyse aus meiner Sicht ab und an einen spannenden Mehrwert.

Das ist allemal besser als keine Idee zu haben oder den Influencern oder Youtubern nachzueifern. Und hier geht es ja nur um Einstiegssignale - Money Management und Ausstiegsignale kommen ja theoretisch auch noch dazu....

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

Klimaaprima — Mon, 08 Jan 2024 17:04:28 GMT

@ImFluss schrieb:

....

Was ich suche bzw. für den Austausch interessant finde, sind langfristig steigende Aktien die nach einem Rücksetzer in einen Aufwärtstrend zurückfinden....

Hinblick darauf wäre auch LVMH , McD und PepsiCo zu nennen.

Walt Disney, Dollar General, Nike und Hershey wieder mal in den Blick nehmen.

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

Klimaaprima — Tue, 09 Jan 2024 12:08:42 GMT

Heute aus dem Newsletter "ideas daily" von der Societe Generale.

Eckert Ziegler

Nach einer mehrtägigen Verschnaufpause löste das Papier im gestrigen Handel die Konsolidierung mit einer langen bullishen Tageskerze auf und haussierte begleitet von hohem Volumen auf ein 8-Monats-Hoch. Potenzielle nächste Ziele und Hürden im bestätigten mittelfristigen Aufwärtstrend lassen sich bei 43,28 EUR, 45,34-46,46 EUR und 50,10 EUR ausmachen. Darüber würde die langfristig bedeutsame Barriere bei 57,00-59,00 EUR (Hochpunkte aus den Jahren 2022 und 2023) in den charttechnischen Fokus rücken. Zur Aufrechterhaltung des bullishen Bias sollte die nächste Supportzone bei aktuell 37,75-39,34 EUR nicht mehr per Tagesschluss unterboten werden.

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

xox — Tue, 16 Jan 2024 18:18:56 GMT

NIBE, Stopp ist eben wichtig an der besagten Marke und nun wohl gleich 4.4! Ich sag ja Wärmepumpe ist der letzte R...!

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

HarryAP — Tue, 16 Jan 2024 19:17:52 GMT

Hallo, geehrter User @ImFluss , vielen Dank, dass Du zu Deinem Thema einen eigenen Thread eröffnest hast.

Bei mir ist die Situation (Jammern auf hohem Niveau) : Da ich neben der Börse vor allem arbeiten muss und noch ein normales Leben mit Familie, Kindern und Partnerin habe, versuche ich, es mir für eine erfolgreiche Anlage möglichst einfach zu machen....

- z.B. mit den Tools der comdirect selbst. Ich erstelle mir zu verschiedenen Branchen und Themen Musterdepots, packe dort Aktien hinein mit

angenommenen Käufen zu den und den Preisen. Dann gibt es IN den Musterdepots die Aktienanalyse und dort die Chartanalyse mit der Long-Ampel. Dann sieht man relativ gut, ob der Kurs-Trend einer Aktie ein Kaufsignal hergibt oder nicht.

Und mit SLs arbeiten, entweder hart gesetzte als offene Verkaufsorder oder im PC bereits gesetzte und jederzeit umsetzbare Limits. Nicht ohne Absicherung arbeiten, nicht jeder Titel kommt durch. Nur wenige Titel machen Dich reich. (Danke an dieser Stelle an alle Experten, Mentoren und sonstigen guten Geister in diesem Forum.

Zudem kann man, wenn man bei der comdirect sich eine Aktie aufruft, sehen, wie die Bilanz, der biosherige und mögliche zukünftige Gewinn aussieht. Ich persönlich gehe in keine Aktie hinein, die sich im Abwärtstrend befindet.

Zudem nutze ich auch die Trendlisten der beiden User @nmh und @FakeAccount , aus denen mehr als genug Anstoß zum Aktienresearch gegeben wird.

Was ich zu diesem Thema vor allem sagen wollte, einfach und übersichtlich durch die Tools der comdirect. Außerdem richte ich mich nach der GD 200 Linie im 6Monatschart, Jahres und FünfJahreschart.

Wichtig sind zudem auch solche Faktoren wie Burggraben, solides Geschäftsmodell, fortlaufende Gewinne usw. .

Auch der Link des Traderfox hilft mir dabei.

Ich schliesse mich einigen Vorrednern an, aus Anlagesicht ist das Wasserstoff wie auch das Wärmepumpenthema (noch) nicht angesagt.

Auch große Player wie zb Daikin kommen vom Kurs nicht aus dem Knick derzeit. Zuwenig Gewinn, zu viel Wettbewerb.

Ich glaube, andere alte Branchen kommen wegen der sich verbessernden Zinserwartung wieder zurück, wie zB Bank, Versicherung Pharma oder Entsorgungstitel wie zB Republic Service, Waste Management oder Finanzdienstleistungen wie zB Visa oder Unternehmensberatungen, die das Thema KI in den Unternehmen auch umsetzen, wie zB Accenture oder Servicenow.

Hoffe, dies hilft Dir ein wenig. Viel Erfolg auf jeden Fall wünsche ich Dir.

Ein Musterdepot von mir mal als Bsp.

Gruß Harry

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

Zilch — Tue, 16 Jan 2024 21:55:43 GMT

Hallo @ImFluss

Ein wirklich interessanter Beitrag. Grundsätzlich war eine Tradingstrategie basierend auf einer Trendfolge einer Buy and Hold Strategie in Sachen Performance immer überlegen.

Viele erfolgreiche Trader, unter anderem mehrfache US Trading Champions, setzen auf einfache Strategien und haben Regeln, die sich alle recht ähneln.

Der späten Stunde kurz nur drei typische angerissen:

1) Cut your losses -> Stops sind überlebenswichtig

2) Wähle eine vernünftige Positionsgrösse pro Trade (i.d.R. 1%)

3) Never average down

Oder anders: Wenn du von Trading sprichst dann sei bereit zu verkaufen. Ziel ist es Geld zu verdienen, nicht Recht zu haben oder sich in Aktien zu verlieben.

Zum Einstieg lässt sich sagen, dass ich hier @xox zustimme: viele Indikatoren und die meisten Indikatoren versteht man nicht. Tausende Werkzeuge wie Fibonacci aber jeder verwendet es doch irgendwie anders.

Aber es gibt auch simple und dennoch erfolgreiche Tradingstrategien, die sich in der Vergangenheit bewährt haben. Zum Beispiel Boxtrading oder Ausbrüche durch spezielle Zonen (Widerstände/Unterstützungen). Dies gepaart mit Handelsvolumen hat den einen oder anderen zum Millionär gemacht. Mehr braucht es manchmal nicht. Manche nehmen noch einen MACD Indikator dazu, aber auch den muss man verstehen.

Dazu kann man noch gleitende Durchschnitte nehmen, den 200-Tage-Durchschnitt oder 30-Wochen-Durchschnitt und das Paket ist geschnürt.

Oder man macht es wie andere und sagt sich "Markettiming funktioniert eh nicht, einfach rein" 😉

Aber da du nicht wirklich traden willst, sondern für deine Buy and Hold Strategie einfach Nachkaufsignale suchst, ist eher die Frage wozu? Wäre es nicht besser bei Buy and Hold genau entgegengesetzt zu kaufen, um den Einstieg zu vergünstigten?

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

ehemaliger Nutzer — Tue, 09 Apr 2024 07:19:10 GMT

Servus und hallo an die CFD-Traderinnen und -Trader, ich verabschiede mich aus dem comdirect-Forum und konzentriere mich auf mein CFD-Trading. Meine Vorgehensweise und Erfahrungen mit CFDs beschreibe ich weiterhin auf meiner privaten Homepage https://missioncfd.de

Viele Grüße und alles Gute. diewakus

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

xox — Wed, 17 Jan 2024 07:41:13 GMT

Hi diewakus, elder nutze ich gar nicht aber nach der Methode heute gegen 9:45 das Korrekturtief im dax

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

ImFluss — Wed, 17 Jan 2024 15:13:59 GMT

Danke an alle für die interessanten Beiträge. Die Diskussion / Beiträge entwickeln sich zwar nicht ganz in die Richtung die ich ursprünglich mal vor Augen hatte, aber die Rückmeldungen sind auch sehr spannend 😀

@HarryAP danke für den Einblick in deine Vorgehensweisen. Die comdirect Webseiten nutze ich auch gerne als Basisinformation - das Musterdepot ist bei mir bisher nur eine Merkliste, aber ich glaube ich schaue mir die Funktionen nochmal genauer an. Den genannten Traderfox habe ich kürzlich über den folgenden Beitrag gefunden: Die 100 sichersten Aktien laut Aktien-Mag bzw. Traderfox

Die Webseite will ich mir auch mal näher anschauen - insbesondere die Trading Benachrichtigungen bzw. Alarme (hier hatte ich kürzlich mal versucht das Thema anzuschneiden: Benachrichtigungen für Wertpapiere - technisch

@Zilch Danke für die Rückmeldung und insbesondere auch für deine Auswertung der Sternelisten die ich kürzlich entdeckt habe: Alle Sternelisten auf einen Blick - eine Übersicht. Die Trendfolge Strategie und die Sternelisten von @nmh bieten wirklich unzählige Anregungen und Aktien die man sich näher anschauen kann.

Die Trendfolgestrategie ist sicher eine super Sache - bisher habe ich mit diesen Aktien auch die besten Erfahrungen gemacht und mixe das auch mit Buy & Hold. Ich beschäftige mich seit ca. 2000 mal mehr mal weniger mit der Börse und es kommt aus meiner Sicht auch immer stark darauf an, wie eine Strategie zu den Lebensumständen passt (Aufwand, Fokus -> gibt ja auch andere wichtige/re Dinge, Emotionen durch Aktienhandel). Bei mir ist die Intensität zumindest nicht immer gleich und ich habe in den letzten Jahre die Gelassenheit eines ausgewogenen Buy & Hold Depots zu schätzen gelernt --> Gelassenheit heißt nicht das man sich nicht doch ab und an darum kümmern muss, ob noch alles passt, aber der Aufwand ist minimal. Es gab mal eine Zeit (ca. 2014) in der ich verschiedene Handelsstrategien ausprobiert habe und sogar den comdirect Vieltrader Rabatt erreicht habe (wenn ich an die ganzen Gebühren denke gruselt es mich heute noch und was das Lebenszeit gekostet hat .... damals gab es noch keine Neobroker). Aber jetzt schweife ich auch ziemlich von der Idee des Ursprungspostings ab ...

@Zilch schrieb:
Aber da du nicht wirklich traden willst, sondern für deine Buy and Hold Strategie einfach Nachkaufsignale suchst, ist eher die Frage wozu? Wäre es nicht besser bei Buy and Hold genau entgegengesetzt zu kaufen, um den Einstieg zu vergünstigten?

Den Einwurf habe ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden. Nehmen wir das Beispiel Microsoft vom Eingangsposting. Die Aktie hat von Anfang 2022 bis Anfang 2023 korrigiert. Ich könnte jetzt zu einem beliebigen Zeitpunkt (im Sinne von Buy & Hold) aufstocken oder abwarten bis es ein Nachkaufsignal gibt. Falls ich damit falsch liege, habe ich indirekt doch einen beliebigen Zeitpunkt ... aber ich handle lieber nach Signalen (selbst wenn sie einfach gestrickt sind) als nach einem Bauchgefühl.

Hoffentlich wird der Beitrag nicht zu lange 😅 Für alle die noch dabei sind, versuche ich nochmal meine Anfangsidee aufzugreifen (anderer Input ist natürlich auch willkommen ...) Die Idee war eher in die Richtung von @Klimaaprima mit Eckert Ziegler - allerdings ist Eckert Ziegler gefühlt eher spekulativ und nicht im Sinne von Einstiegssignal bei "soliden" langfristig steigenden Aktien. Hier hat aber vermutlich jeder eine eigene Sicht.

Meine Idee war eher in die Richtung - gerne auch Kritik oder Anmerkungen - Beispiel (leider rückwirkend):

Trane Technologies Aktie - WKN: A2P09K in USD

Solide Aktie mit langfristigem Aufwärtstrend. Die Aktie ist Anfang November nach guten Quartalszahlen von der GDL200 abgeprallt. Aufwärtstrend ist intakt - das ist finde ich einen spannenden Einstiegszeitpunkt für eine (aus meiner Sicht gute Trendaktie). Ok - mit dem Argument Zeitraum schlägt Zeitpunkt ist die Idee des Beitrags dann wieder dahin - aber trotzdem dachte ich so ein Einstiegszeitpunkt Thread könnte ganz nett sein und das Thema Trendaktien im Allgemeinen ist ja an andere Stelle bei @nmh schon umfassend abgedeckt ...

@xox Trane Technologies macht übrigens auch Klimatechnik was auf der Wärmepumpen Technik basiert. Hier ist nur kein vergangener Hype im Gange, so wie Linde sicherlich auch bei Wasserstoff aktiv ist und auch eine super Aktie ist. Es gibt wie immer viele Perspektiven ...

Viele Grüße

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

Zilch — Wed, 17 Jan 2024 21:20:14 GMT

Hey @ImFluss

Ganz simpel gesagt: Du möchtest den Einstieg optimieren um möglichst den günstigsten Preis zum aufstocken zu bekommen?

Da war mein Gedanke, weil dieser Faktor meiner Auffassung nach für jemanden, der eine Aktie Jahrzehnte halten will, eigentlich egal ist.

Du hast von Einfachheit gesprochen: deswegen mag ich die Trendfolgestrategie von @nmh - kaufen, Stop setzen, nur noch einen Alarm einstellen wenn der Kurs in Nähe des Stops kommt, laufen lassen 🙂 ist in gewissem Sinne auch Trading 😄 die wichtigsten Regeln beinhalten diese nämlich 🙂

Aber jeder wie er mag 😉

Am Wochenende arbeite ich das noch mal etwas aus wenn ich Zeit finde, damit auch anschaulich ist was ich meine (Edit: bezüglich Einstiegssignalen). Ich denke Samstag sollte das klappen 🙂

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

KWie2 — Fri, 19 Jan 2024 01:07:30 GMT

Hallo,

@ImFluss schrieb:
@Zilch schrieb:
Aber da du nicht wirklich traden willst, sondern für deine Buy and Hold Strategie einfach Nachkaufsignale suchst, ist eher die Frage wozu? Wäre es nicht besser bei Buy and Hold genau entgegengesetzt zu kaufen, um den Einstieg zu vergünstigten?
Den Einwurf habe ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden.

Erst mal zum Zitat:

Bei „soliden Aktien“ müsste man, um sich nicht in einen Widerspruch zu verwickeln, auf eine seltene Markttorheit konzentrieren, um eine Situation mit einem klaren Vorteil zu finden.

Das erinnert an Charlie Munger, der sagte, dass die großen Chancen, die der Markt bietet, erstaunlich kurzlebig seien. Er verglich den Anleger mit einem Mann mit einem Speer, der einen im Fluß vorbeischwimmenden Fisch nur erlegen kann, wenn er nah am Ufer dauernd konzentriert auf den Fluß schaut. Der Fisch würde vielleicht in einer Woche, einem Monat oder einem Jahr vorbeischwimmen, aber wenn er es täte, hat der Mann mit dem Speer nur wenige Sekunden.

Das erinnert an Paul Getty mit seiner primitiven Weisheit, Aktien billig zu kaufen und dann zu halten.

Das erinnert an Warren Buffett, der - wiederum auf Anregung Charlie Mungers - gesagt hat, dass es besser sei, für eine hervorragende Firma einen passablen Preis zu zahlen, als einen hervorragenden Preis für eine passable Firma.

Statistisch ist ohnehin der optimale Einstiegszeitraum immer: „jetzt!“ und das gilt besonders für „solide Aktien“.

Wiederum Warren Buffett - mit: „We buy businesses“ im Hinterkopf - hat über die Volatilität als Warnsignal gewettert. Fiele ein Kurs unerklärlich in den Keller erhöhe das zwar die Volatilität und würde daher viele abschrecken, aber nicht den Value Investor, der eben nicht den Trend, sondern den günstigen Kurs als Einstiegssignal sucht.

Ich vermute, dass @Zilch grob etwa in diese Richtung gedacht hat.

Zum Thema:

Es ist ja von soliden Aktien die Rede und recht entscheidend ist, ob jemand für „buy the dip“, wie Du das oben so schön gezeigt hast, das Portfolio durchstöbert um für den Kauf eines (Peter Lynch) „Turnaround“ hoch im Trendkanal liegende Titel suchst, die ohnehin „Gewinnmitnahme!“ rufen (Das wäre dann Swing-Trading) oder ob Du etwa Cash halten möchtest, um einen guten Einstiegszeitpunkt für dessen Investition zu finden.

Letzteres halte ich - Daytrading ausgenommen - für recht sinnlos.

Aber wer die Zeit für die Analysen hat, mag mit ein paar hoch im Trend stehenden Verkaufskandidaten natürlich auf die Suche nach spektakulären Einstiegskursen gehen.

Ich tu‘s nicht, denn es kostet alles Zeit und ich fürchte, dass nicht genug Fische in dem Fluss schwimmen, um das zu rechtfertigen.

Gruß: KWie2

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

Okkulele123 — Fri, 19 Jan 2024 10:36:07 GMT

Ich ergänze die Metapher noch etwas. Wenn der Mann am Fluss wirklich ein Jahr warten müsste um den frischen und besten Fisch zu bekommen, wäre er längst verhungert. Da wäre es besser gewesen er hätte in der Zwischenzeit einfach eine Dose Fisch aufgemacht.

Oder anders gesagt: Immer auf einen günstigen Einstieg zu warten mag mitunter keine gute Strategie zu sein, denn vielleicht ist der Dip irgendwann teurer als der Einstieg jetzt.

Nehmen wir als Beispiel Constellation Software seit einem Jahr. Hätte der geneigte Anleger im November 23 investieren wollen und auf einen Dip gewartet wie er seit Mai mehrere Male vorgekommen ist, dann wäre ihm der Kurs diesmal davongelaufen. Der nächste Dip war dann schon 10% höher.

Natürlich KANN man auch auf Dips warten und wenn man sie erwischt ist es natürlich besser. Aber ganz ehrlich. Wenn man eine buy&hold Strategie bei einem soliden Unternehmen verfolgt, dann macht das aber eh nicht so viel aus wie der zweite Screenshot von MCDonalds zeigt (ein solides Unternehmen würde ich mal behaupten). Auf welche Dips soll man denn da warten?

Oooder man macht es so wie ich derzeit und man macht einen Sparplan über einen gewissen Zeitraum und bekommt dann einen Durchschnittspreis, der eben auch mal Dips mitnimmt, wo man aber trotzdem schon dabei ist, wenn es keine Dips gibt.

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

huhuhu — Fri, 19 Jan 2024 11:26:45 GMT

Hallo zusammen,

zwar kein Chartsignal, aber von einem "Fachmann" nahegelegt.

Microsoft Ziel 407.-

SAP Ziel 169,-

Beide wurden zugekauft.

Schönes Wochenende

Daniel

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

ImFluss — Fri, 19 Jan 2024 11:55:17 GMT

Scheinbar ist es mir nicht gelungen mit meinem Eingangsposting meine Intention verständlich darzustellen. @KWie2 und @Okkulele123 prinzipiell sehe ich das ähnlich wie von euch dargestellt - ich muss die ganze Zeit an Fische denken - das irritiert mit total 😅

Warum habe ich das mit der Buy & Hold Strategie geschrieben?

Weil das meine Basis ist und das genau zu euren Eindrücken passt. Muss man dafür nach guten Einstiegszeitpunkten suchen ... nicht wirklich und langfristig gesehen ist es vermutlich eher untergeordnet. Hier gibt es also wenig zu tun.

Wenn man sich für Börse interessiert und im Winter weniger andere Dinge zu tun hat und gerne etwas ausprobieren / lernen möchte?

Ich habe dafür ein Zweitdepot (damit ich das nicht nur gedanklich, sondern auch real sauber trennen kann) und dafür fand ich Einstiegszeitpunkte ganz interessant. Solide habe ich geschrieben, damit hier keine Zockeraktien genannt werden.

So da war noch die Sache mit den Fischen (die Kommentare von Buffett und Munger schätze ich übrigens sehr - schade das Munger sein "dem habe ich nichts mehr hinzuzufügen" nicht mehr beisteuern kann): Die Fische kommen in der Tat selten vorbei und daher dachte ich wir könnten uns über interessante Fische auf dem laufenden halten, dann kann man ja versuchen bzw. überlegen, ob man einen fangen möchte. Mit den Neobrokern gibt es jetzt im Vergleich zu früher auch günstigere Speere.

Ich hatte Lust etwas übers Fischen zu lernen und auszuprobieren. Bisher gibt es aber hier viele Rückmeldungen es doch lieber mit Ackerbau zu versuchen - man kann sich davon vermutlich zuverlässiger ernähren. Ich denke das es meinen Horizont erweitert, wenn ich auch etwas übers fischen lerne und wenn es am Ende nur ist, dass der Ackerbau allein doch sinnvoller ist.

Wenn ich mich recht erinnere ist Buffett auch in der Finanzkrise im großen Rahmen in Unternehmen eingestiegen. Natürlich tut er das ständig - ich denke aber das er auch ab und an mal einen Fisch mitgenommen hat, auch wenn das nicht seine Kernstrategie ist. Ich glaube auch das man in der Praxis nochmal ganz anders lernt als in der Theorie. Das kostet natürlich Zeit, aber ab und an ist es mir das Wert.

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

Okkulele123 — Fri, 19 Jan 2024 13:06:34 GMT

@ImFluss Sehr gut formuliert 😁

Vielleicht sollten wir uns dem so annähern und uns fragen, ob die generelle Lage des Marktes nicht vielleicht etwas überkauft ist nach den letzten Monaten. Nicht wenige Fachjournalisten sehen es so, dass jetzt vielleicht noch ein letztes Hurra kommt, bevor eine Korrektur ansteht. Wissen tun die das aber alles natürlich auch nicht. Woher auch? Wenn du daran glaubst bzw. die Lage auch so einschätzt, dass eine Korrektur bevorsteht, dann halt noch etwas die Finger still und greif beim nächsten Mal zu.

Oder du gehst anders vor:

Es gibt ja auch Aktien, die aktuell NICHT auf Allzeithoch performen und dennoch übergeordnet im Aufwärtstrend liegen.

Ich habe jetzt mal meine Watchlist durchgestöbert und folgende Titel gefunden, die vielleicht interessant sind. Alternativ auch einfach die letzten Sternelisten (von denen diese Aktien hier auch kommen) von @nmh durchstöbern. Da findet man eigentlich immer was interessantes.

Hermes: Ca. 10% unter ATH

Jack Henry: 20% unter ATH

MSCI: Ca. 17% unter ATH

Sherwin William: 12% unter ATH

Thermo Fisher: 19% unter ATH

Dover Corp: 18% unter ATH

Betreff: Chartsignale - Einstiegssignale für solide Aktien

FakeAccount — Fri, 19 Jan 2024 13:37:18 GMT

@Okkulele123

Mein Nachbar freut sich sehr über Dein Lob! Hat jemand Interesse an einer Liste von Aktien, die nahe am Rekordhoch (Allzeithoch ist es hoffentlich keines) notieren - entweder sortiert nach Tagen (Rekord vor 5 Tagen) oder nach Prozent (nur 2 Prozent unter Rekordhoch)? Man könnte die Liste auch nach Anteil der Schlusskurse sortieren, die ein Rekordhoch waren. Da steht (wenn man nur Aktien berücksichtigt, die es seit mindestens zehn Jahren gibt) auf Platz 1 die Papiere von Mastercard, Constellation Software, EPAM Systems, Servicenow und CDW: Bei allen diesen Aktien waren 10 Prozent aller Kurse Rekordhochs! Bei Visa und Zoetis reicht es immerhin noch für 9 Prozent. Ich vermute mal, nmh, der alte Gauner, hat sowas "fertig gekocht* zum Mitnehmen". Weil er ja diese Listen (gut 32.000 Wertpapiere sind da drin) selbst regelmäßig durchschaut.

*) Naja, der Großrechner macht die Liste nur einmal pro Monat. Und das ist auch gut so - denn der Lärm und Gestank aus dem Rechenzentrum immer am Monatsanfang ist für uns Nachbarn schon eine große Zumutung.

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh