Thema "Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A." in Wertpapiere & Anlage

Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Bepajo — Sat, 06 Jan 2024 20:51:32 GMT

Verehrte Community.

Ich habe bisher keine Verschmelzung mitgemacht, bin somit relativ hilflos bei der Entscheidungsfindung.

Seit Okt 2021 habe ich den ETF A2H9QY in dem Depot meiner beiden Enkel. Ursprünglich war das mal ein TopPreis Angebot, wurde aber recht schnell abgeschafft.

Damals habe ich mich mit Community Hilfe (August 2021 @t.w., @digitus, @ae) für diesen ETF entschieden.

Aktueller Depot-Bestand: ca. 6000€ / + 480€ vor Steuer.

Es ist die einzige Position im Depot und muss jetzt ersetzt werden, wenn ich vor der Verschmelzung verkaufen würde.

Folgende Möglichkeiten bestehen:

nichts tun und die Verschmelzung akzeptieren (siehe Anhang: Vergleich der beiden ETF alt und neu). Ich kann diesen Vergleich nicht durchführen und würde gerne etwas Hilfe erhalten.
Alle Anteile (A1H9QY) bis zum 1.10.2024 verkaufen d.h. spätestens nächste Woche 8. oder 9. Januar 2024.
Was spricht für oder gegen einen Verkauf?
Ersatz ETF finden, wenn möglich mit Community Hilfe.

Top Preis Version wäre mein Wunsch, muss aber nicht sein, wenn er wieder 2 Monate später, kein Top Angebot mehr ist (ist aktuell leider noch nicht bekannt).

Ich habe 3 ETF aus meinem Depot zur Auswahl zu Verfügung. Diese sind aber vermutlich

nicht mehr zur Neuanlage geeignet:

iShares MSCI World ETF wkn A0HGV0 ISIN IE…
iShares Nasdaq 100 ETF wkn A0F5UF ISIN DE….
iShares Stoxx Europe 600 ETF wkn 263530 ISIN DE…

Alternativ: Top Preis Amundi S&P500 II wkn LYX0FZ

Über eine aktuelle Empfehlung durch die Community würde ich mich freuen.

Vielen Dank an alle, die mir helfen möchten.

MfG

Bepajo

Anhang:

Kurzfassung zu zum Vergleich der beiden ETF, als Hilfestellung für eine Entscheidung ob ich der Verschmelzung zustimmen sollte.

Den ETF A3DH0A mit seinem Fondsvolumen 10 Mio USD hätte mir vermutlich nicht angeboten.

Der vorhandene ETF A2H9QY wird verschmolzen mit dem neuen A3DH0A.

Aktuelle Version.

Amundi Index MSCI World – DR EUR DIS

WKN: A1H9QY ISIN LU…

Kurs: 79,88€ / Währung: Euro

Fondsvolumen: 6,23 Mrd. USD

Vergleichsindex: MSCI WORLD INDEX (GDTR, UHD)

Abbildungsart: replizierend

Lfd. 0,18%

Länder: nahezu identisch zu neuen ETF

Strategie

Das Ziel dieses Teilfonds besteht darin, die Wertentwicklung des MSCI World Index nachzubilden und usw.

Neue Version.

Amundi MSCI World ETF DR – USD DIS

WKN A3DH0A ISIN: IE….

Kurs: 10,68 € / Währung USD

Fondsvolumen: 10,19 Mio. USD

Vergleichsindex: MSCI WORLD INDEX (GDTR, UHD)

Abbildungsart: replizierend

Lfd.0,18%

Länder:

69,9 % Vereinigt Staaten, 6,2% Japan, 5,4% Sonstige,

4,1% Vereinigte Königreich, 3,2 Frankreich

Strategie

Der AMUNDI INDEX MSCI WORLD - UCITS ETF DR ist darauf ausgelegt, die (positive wie negative) Entwicklung des auf den US-Dollar lautenden MSCI World Index auf Basis der Gesamtrendite (d. h. auf Basis reinvestierter Dividenden) so genau wie möglich nachzubilden. Der ETF bietet eine Anlage in Wertpapieren von Large- und Mid-Cap-Unternehmen aus 23 Industrieländern.

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

digitus — Sat, 06 Jan 2024 21:04:05 GMT

Hallo @Bepajo,

beide ETFs bilden den MSCI World ab - diesbezüglich ändert sich also nichts. Die entscheidende Frage ist, ob die Verschmelzung steuerneutral erfolgen kann. Nachdem sich das Domizil offenbar ändert (LU-ISIN zu IE-ISIN) scheint das nicht der Fall zu sein. Das heißt, dass die Verschmelzung steuerlich wie ein Verkauf gewertet wird. Der Unterschied ist aber, dass keine Verkaufsspesen anfallen.

Nachdem deine Position sehr klein ist, würde ich nicht verkaufen, sondern den ETF einfach liegen lassen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Crazyalex — Sat, 06 Jan 2024 21:28:53 GMT

Da schließe ich mich an: liegen lassen und gut ist.

Durch den fiktiven Verkauf/Kauf nutzt Du bzw. Deine Enkel auch gleich einen Teil ihres Freibetrags aus - schon wieder 'ne Stange Geld gespart.

Nach der Verschmelzung wird der neue Fonds auch ein paar Euros größer sein 😉

Mach Dir keinen Kopf: Amundi ist eine renomierte Fondsgesellschaft und das Produkt was Du hast ist 'ne absolute Standard-Geschichte (sowohl alter ETF wie auch neuer ETF).

Wenn man 'n Top-Preis-ETF besparen kann: gut. Wenn nicht: auch nicht so schlimm... Wichtig ist, dass man überhaupt was macht!

Gruß Crazyalex

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

digitus — Sat, 06 Jan 2024 21:14:11 GMT

Gerade gesehen, dass du ja noch nach einem Ersatz gefragt hast, @Bepajo:

Wenn ich es richtig sehe, gibt es aktuell keine wirkliche Alternative in der Top-Preis-Aktion, es sei denn du willst auf einen ACWI mit Emerging Markets, umsteigen. Es spricht aus meiner Sicht überhaupt nichts dagegen, dann einfach nach der Verschmelzung den 'neuen' ETF weiter zu besparen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

ae — Sun, 07 Jan 2024 08:42:49 GMT

@Bepajo : es gibt keinen Grund Dich selber unter Zeitdruck zu setzen da es keinen dringenden Handlungsbedarf gibt.

Amundi strukturiert seine Etf Palette etwas um und da ist leider „Dein“ Etf betroffen. Ärgerlich, kann man nichts machen …

Der abzubildende Index bleibt identisch, die Art der Verwendung von Erträgen bleibt gleich -ausschüttend, Abbildungsart bleibt replizierend und die TER ebenfalls gleich.

Es ändert sich der Name, die ISIN/WKN und was wirklich einen Unterschied macht ist die Umstellung von EUR auf USD. Hier kann leider niemand mit Gewissheit sagen ob das nun besser oder schlechter ist. Langfristig wird’s mit hoher Wahrscheinlichkeit ziemlich egal sein. Mich würde es nicht stören.

Somit würde ich mich der Meinung anschließen und erstmal abwarten, mir die Kosten für Verkauf und Kauf sparen. Ein Wechsel ist nicht unbedingt notwendig und darf in aller Ruhe überlegt werden.

gruss ae

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Steff23 — Tue, 09 Jan 2024 19:08:29 GMT

Vielen Dank für die vielen Beiträge zum Thema "Verschmelzung/Amundi".

Mein Depot liegt bei ca 50000€.

Und ich überleg auch, noch rasch zu verkaufen...was Neuland für mich ist.

Was würdet Ihr mir bei der Summe raten?

Zu klein und damit plus/minus "null" ob der anfallenden Steuern (von Luxemburg nach Irland der Fond) vs. Kosten Verkaufen/Neukaufen?

Habe vor einigen Jahren mit einem Sparplan angefangen und mich nicht weiter vertieft, bzw. bin zum ertsen Mla mit dem Thema Veschmelzung konfrontiert.

Vielen Dank vorab für Eure Meinung.

Steff

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Crazyalex — Tue, 09 Jan 2024 19:12:05 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Kannst Du mal erläutern wie du mit einem Verkauf jetzt vor der Verschmelzung Steuern sparen möchtest!?

Gruß Crazyalex

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Steff23 — Tue, 09 Jan 2024 20:08:33 GMT

Hallo crazyalex,

danke für deine Rückmeldung.

Ich habe gelesen, dass eine Verschmelzung wie ein Verkauf und Neukauf sei und dann der vorherige Gewinn besteuert wird.

Daher meine Frage, ob ein Verkauf bei meinem depowert Sinn macht.

Aber hängt wahrscheinlich davon ab, wohin ich verkaufe und wann….

Werde mich ab jetzt viel mehr mit dem ganzen Thema beschäftigen…

Du hast ja auch vorab geschrieben: Liegen lassen und gut ist bzw. Wichtig, dass man überhaupt etwas macht.

Viele Grüße,

Steff

PS: kann sein, dass meine Antwort doppelt erscheint....ist mein erster Chat ever 🙂

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Silver_Wolf — Tue, 09 Jan 2024 20:44:41 GMT

@Steff23 schrieb:

Ich habe gelesen, dass eine Verschmelzung wie ein Verkauf und Neukauf sei und dann der vorherige Gewinn besteuert wird.
Daher meine Frage, ob ein Verkauf bei meinem depowert Sinn macht.
Aber hängt wahrscheinlich davon ab, wohin ich verkaufe und wann….

Verkauf ist Verkauf, das macht do keinen Unterschied.

Steuern auf den Gewinn werden immer fällig.

Du könntest die Position höchstens deinem Freund schenken.

Dann bist du dieses Problem los. 🙂

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

t.w. — Tue, 09 Jan 2024 21:16:27 GMT

@Steff23 schrieb:
Ich habe gelesen, dass eine Verschmelzung wie ein Verkauf und Neukauf sei und dann der vorherige Gewinn besteuert wird.

Und genau so ist es, wie Du ja implizit schon schreibst, wenn Du die Position ver- und neu kaufst.

Es ist also ärgerlich, wenn Du aufgrund der Verschmelzung des Fonds nun Steuern zahlen musst, drum rum kommst Du allerdings nicht. Ich würde an Deiner Stelle daher einfach gar nichts unternehmen.

Auch wenn es ironisch klingen mag: Wenn ich mich mal über Steuern ärgere, gucke ich mir morgens die Laterne vor dem Haus und die reibungslos funktionierende Müllabfuhr an und denke, dass das Geld doch gut investiert ist 😉

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

ehemaliger Nutzer — Wed, 10 Jan 2024 08:35:08 GMT

Zur Zeit gibt es ja die Aktion dass neue Sparpläne bis Ende 2024 kostenlos (bis auf externe Spesen) ausgeführt werden.

Du solltest mal im entsprechenden Feed bei einem Moderator nachfragen ob es Sinn macht den Sparplan des alten ETF solange er noch besteht zu löschen um dann wenn die Verschmelzung vonstatten gegangen hat einen "NEUEN" also kostenlosen Sparplan neu anzulegen und zumindestens 1 Jahr kostenlos zu besparen.

Du hast ja dann eine "neue" Wertpapierkennnummer selbst wenn die aus der Verschmelzung von 2 alten ETFs entstanden ist.

Frag da mal nach.

Das musst du aber selber klären.

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Mittelsmann — Wed, 10 Jan 2024 09:11:51 GMT

Bin auch von dieser "Optimierung" seitens Amundi betroffen, und war wegen der aufgezwungenen Steuerlast zu diesem Zeitpunkt wenig begeistert. Wenn Amundi meint, für 0.00x% eigene Ersparnis etliche Sparer benachteiligen zu können, können sie das natürlich tun. Für den eigenen Wohlfühlfaktor (und nur dafür) habe ich mich aber vom Amundi A2H9QY getrennt und vom Erlös größtenteils Xtrackers A1XB5U (thesaurierend; gibt es sicher auch ausschüttend, wollte aber den thesaurierenden).

Da die Position bei einem Marktbegleiter mit geringen Gebühren lag, waren Verkauf/Kauf relativ kostenneutral im Vergleich zum Zwangstausch. Bei höheren Gebühren hätte ich mich wohl auch dem Schicksal ergeben.

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Morgenmond — Wed, 10 Jan 2024 10:01:02 GMT

@t.w. schrieb:
...

Auch wenn es ironisch klingen mag: Wenn ich mich mal über Steuern ärgere, gucke ich mir morgens die Laterne vor dem Haus und die reibungslos funktionierende Müllabfuhr an und denke, dass das Geld doch gut investiert ist 😉

OT: Und ich schaue mir dann die Schule meines Sohnes und die Kita, wo meine Frau arbeitet, an und denke das Gegenteil 😣

Gruß Morgenmond

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Klever — Wed, 10 Jan 2024 19:28:33 GMT

@Morgenmond schrieb:
@t.w. schrieb:
Auch wenn es ironisch klingen mag: Wenn ich mich mal über Steuern ärgere, gucke ich mir morgens die Laterne vor dem Haus und die reibungslos funktionierende Müllabfuhr an und denke, dass das Geld doch gut investiert ist 😉
OT: Und ich schaue mir dann die Schule meines Sohnes und die Kita, wo meine Frau arbeitet, an und denke das Gegenteil 😣

OT: Und wieder andere würden vermutlich mit Blick auf beide Einrichtungen denken, dass sie besser ausgestattet werden müssten, dass also mehr (Steuer-) Geld dort investiert werden müsste und dass das ein gutes, zukunftorientiertes Investment wäre.

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

GetBetter — Wed, 10 Jan 2024 23:43:47 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Zur Zeit gibt es ja die Aktion dass neue Sparpläne bis Ende 2024 kostenlos (bis auf externe Spesen) ausgeführt werden.
Du solltest mal im entsprechenden Feed bei einem Moderator nachfragen ob es Sinn macht den Sparplan des alten ETF solange er noch besteht zu löschen um dann wenn die Verschmelzung vonstatten gegangen hat einen "NEUEN" also kostenlosen Sparplan neu anzulegen und zumindestens 1 Jahr kostenlos zu besparen.

Die Antwort ist einfach:

Die Aktionsbedingungen haben erfordert, dass der Sparplan bis 31.12. angelegt worden sein muss um kostenlos zu sein. Aus offensichtlichen Gründen klappt das jetzt nicht mehr.

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

CurtisNewton — Wed, 10 Jan 2024 19:49:21 GMT

@Klever schrieb:
@Morgenmond schrieb:
@t.w. schrieb:
Auch wenn es ironisch klingen mag: Wenn ich mich mal über Steuern ärgere, gucke ich mir morgens die Laterne vor dem Haus und die reibungslos funktionierende Müllabfuhr an und denke, dass das Geld doch gut investiert ist 😉
OT: Und ich schaue mir dann die Schule meines Sohnes und die Kita, wo meine Frau arbeitet, an und denke das Gegenteil 😣
OT: Und wieder andere würden vermutlich mit Blick auf beide Einrichtungen denken, dass sie besser ausgestattet werden müssten, dass also mehr (Steuer-) Geld dort investiert werden müsste und dass das ein gutes, zukunftorientiertes Investment wäre.

Und wieder andere würden denken wo gibt es eigentliche noch kommunale Müllabfuhr, das machen bei uns Privatunternehmen zum halben Preis 😉

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

ehemaliger Nutzer — Thu, 11 Jan 2024 10:28:27 GMT

Ob die Mitarbeiter dann auch nach TVÖD-Kommune bezahlt werden, sich ETF-Sparpläne für ihre Rente, einen Rieser-Vertrag als 3. Säule leisten können? Bei einem halben Preis kann eigentlich doch nur bei den Mitarbeitern sparen.

Ja unsere Stadt leistet sich noch kommunale Angestellte bei der Müllabfuhr mit kommunaler Zusatzversorgungskasse - das kostet natürlich.

Ich weiß nicht ob es immer gut ist Grundversorgungs-Dienstleistungen zu privatisieren.

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Bepajo — Sat, 13 Jan 2024 15:57:25 GMT

Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Verehrte Community Profis @digitus, @Crazyalex, @ae und alle anderen Teilnehmer.

Nach stressigen Tagen bis zum 10.1.2024 (letzter Verkaufstag) musste die Entscheidung fallen.

Meine Entscheidung.

Ich habe, alle Anteile des A2H9QY meiner Enkel verkauft.

Die interne Unterstützung (Privatbereich) war leider nicht einverstanden mit einer Verschmelzung.

Was nach der Verschmelzung die Daten des A3DH0A aussagen werden, wird sich bald zeigen.

Ich werde nun die Verschmelzung abwarten, beobachten, und bei einer Fehlentscheidung meinerseits daraus lernen.

Wichtig ist, dass kein Verlust bei dem Verkauf entstanden ist.

Schlecht ist, den vor Verkauf vorhandenen Depotbestand wieder herzustellen.

Datenvergleich der beiden ETF.

Die recht unterschiedlichen Werte von Kurs, Währung, Fondvolumen, ISIN und Ausschüttung führten zu dieser Entscheidung.

A2H9QY

Kurs ca.80€,

Währung: Euro,

Fondvolumen: 6,25 Mrd. USD,

ISIN. LU1737…

Ausschüttung 12.12.2023, 1,21 €.

A3DH0A.

Kurs ca. 10 €

Währung US Dollar

Fondsvolumen: ca. 10 MIO US Dollar

ISIN: IE000CN….

Ausschüttung: 15.2.2023, 0,07 USD.

Mein Depotwert vor Verkauf des A2H9QY, lag bei ca. 6000€.

Eine kleiner Gewinn nach Steuern ca. 360€ / Person ist ja auch nicht schlecht.

Nicht einfach für mich wird es diesen Betrag neu zu investieren. Mit einem Sparplan von 100€ oder 200€ wird das nix. Was tun?

Meine Frage von früher, ob man mir den ETF A3DH0A nach der Verschmelzung und einer gewissen Laufzeit wieder empfehlen würde, als Basiswert in einem Kindedepot, lasse ich offen.

Vielen Dank, an @digitus, @Crazyalex, @ae die mir rechtzeitig bereits am 6.1.2024 geantwortet haben.

Danke auch alle anderen die sich beteiligt haben.

MfG

Bepajo

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

Crazyalex — Sat, 13 Jan 2024 16:37:04 GMT

@Bepajo

Das halte ich ehrlich gesagt für keine sonderlich schlaue Entscheidung: wenn, dann hätte der aktive Verkauf bestenfalls letztes Jahr stattfinden sollen um den Freibetrag vom letzten Jahr zu nutzen (was ich bei der Summe nicht gemacht hätte).

Da dies nicht geschehen ist wäre in meinen Augen abwarten definitv die bessere Entshceidung gewesen: Du hattest nichts zu verlieren, keine Kosten für Verkauf und anschließende Neuinvestition gehabt. Dir keinen Kopf machen müssen...

Wenn die Der Fonds nach der Verschmelzung wirklich nicht gefallen hätte (warum auch immer - ich sehe keinen rationalen/objektiven Grund) dann hättest du nach der Verschmelzung noch immer verkaufen können - dann wäre alles im Prinzip so wie es jetzt auch ist.

Gruß Crazyalex

Betreff: Verschmelzung ETF A2H9QY mit A3DH0A.

ae — Sat, 13 Jan 2024 16:57:43 GMT

>>Nicht einfach für mich wird es diesen Betrag neu zu investieren. Mit einem Sparplan von 100€ oder 200€ wird das nix. Was tun?<<

Was vorher zu klären gewesen wäre …

Kostet jetzt Zeit, Nerv und vor allem wahrscheinlich auch Kohle!

Der Meinung von @Crazyalex schließe ich mich an

Wenn der „Familienrat“ anderer Meinung war kann man nix machen.

gruss ae