Thema "Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143" in Wertpapiere & Anlage

Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

MaRö — Fri, 05 Jan 2024 11:23:42 GMT

Hallo zusammen,

gestern erhielt ich folgende Ankündigung:
"wir wurden durch die Amundi Deutschland GmbH informiert, dass der oben aufgeführte Fonds
zum 18.01.2024 in den Fonds AMUNDI MSCI World SRI Climate Net Zero Ambition PAB UCITS
ETF, WKN ETF143, verschmolzen wird...
...Sie haben die Möglichkeit, Ihre Anteile vor Verschmelzung bis zum 10.01.2024 zu verkaufen."

Für mich sehr ärgerlich, da ich den Gewinn jetzt nicht realisieren möchte.
Das ist allerdings auch bei Verschmelzung der Fall, da das ja wie ein Verkauf/Neukauf steuerlich behandelt wird.

Nun wollte ich mal schauen, was der ETF143 überhaupt ist und ob ich die Verschmelzung über mich ergehen lasse. Nur: Ich finde zu dem ETF kaum Infos, da er neu aufgelegt wird...

Ich tendiere dazu, AMUNDI einfach komplett aus meinem Portfolio zu verbannen.
Gefühlt ändern die ständig irgendwas (Beim Lyx0AG z.B. die Ausschüttungen etc...)

Was ist Eure Meinung dazu? Gibt es Infos zum ETF143, die ich nicht gefunden habe?
Gibt es eventuell einen Vorteil bei der Verschmelzung, den ich übersehen habe?

Danke und Viele Grüße
Mathias

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

Klever — Fri, 05 Jan 2024 11:51:51 GMT

@MaRö schrieb:

Für mich sehr ärgerlich, da ich den Gewinn jetzt nicht realisieren möchte.
Das ist allerdings auch bei Verschmelzung der Fall, da das ja wie ein Verkauf/Neukauf steuerlich behandelt wird.

Eine Verschmelzung wird nur dann steuerlich wie ein Verkauf behandelt, wenn ein Wechsel des Fondsdomizils stattfindet.

Wenn es hingegen bei Luxemburg bleibt, dann machst Du m.E. am besten gar nichts.

Die Ausrichtung des neuen ETFs dürfte doch ganz ähnlich wie die des bisherigen sein - darauf deutet jedenfalls der Name hin.

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

MaRö — Fri, 05 Jan 2024 12:12:12 GMT

Hi.

@Klever schrieb:
Eine Verschmelzung wird nur dann steuerlich wie ein Verkauf behandelt, wenn ein Wechsel des Fondsdomizils stattfindet.
Wenn es hingegen bei Luxemburg bleibt, dann machst Du m.E. am besten gar nichts.

Leider scheint das Fondsdomizil gewechselt zu werden:

Aus dem Anhang der Ankündigung:

"Steuerliche Aspekte einer grenzüberschreitenden Verschmelzung für deutsche Investoren:
Gemäß §23 Abs. 4 InvStG können grenzüberschreitende Verschmelzungen, wie diese, für
Anleger, die in der Bundesrepublik Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig sind, nicht
steuerneutral gestaltet werden. Dementsprechend wird die Verschmelzung steuerlich so
gewertet, wie wenn die Anteile des untergehenden Teilfonds zum Übertragungsstichtag veräußert
und die infolge der Verschmelzung erhaltenen Anteile des aufnehmenden Teilfonds neu erworben
wurden."

Etwas enttäsucht bin ich auch über die späte Ankündigung seitens comdirect. Denn wenn ich die Ankündigung bereits Anfang/Mitte Dezember erhalten hätte, wäre das mit in die Steueroptimierung für 2023 eingeflossen. Andere Broker haben das anscheinend hinbekommen, ihre Kunden rechtzeitig zu informieren. Der Anhang von Amundi ist mit 12.12.2023 datiert.
In mein Postfach kam die Ankündigung am 04.01.2024 nach 20:00 Uhr...

Grüße
Mathias

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

GetBetter — Fri, 05 Jan 2024 12:12:45 GMT

@Klever schrieb:
Eine Verschmelzung wird nur dann steuerlich wie ein Verkauf behandelt, wenn ein Wechsel des Fondsdomizils stattfindet.

Genau das ist hier der Fall: aus Luxemburg wird Irland.

@MaRö

Ich fürchte ich habe keine sonderlich hilfreichen Antworten sondern auch nur Mutmaßungen und Bauchgefühle.

Die sehen so aus, dass ich einerseits nachvollziehen könnte, wenn man die Schnauze voll hat und daher den Moment nutzt zu einem emotional weniger belasteten Emittenten zu wechseln.

Andererseits gibt es natürlich keine Garantie, dass das nicht bei diesem aus irgendwelchen Gründen zukünftig auch passiert. Rein statistisch bist Du bei Amundi dagegen wahrscheinlich für eine gewisse Zeit auf der sicheren Seite.

Das Einzige, das ich auf die Schnelle gefunden habe, ist eine Diskussion im Finanztip-Forum. Vielleicht bringt die ja neue Erkentnisse für dich: klick.

Wie immer Du Dich entscheidest – in zehn Jahren weißt Du ob's richtig war 😉

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

digitus — Fri, 05 Jan 2024 12:26:17 GMT

@MaRö: Ist bei Amundi gerade so, dass sie umschichten. Hatte ich hier bereits beklagt.

Ich würde an deiner Stelle aber die Füße ruhig halten und es zähneknirschend so hinnehmen.

Die Änderung des Domizils ist eine Unternehmensentscheidung. Amundi ist weiterhin ein solider Anbieter.

Wir können uns (zu Recht) darüber ärgern, aber es ändert nichts 😐

Grüße,

Andreas

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

PR — Mon, 22 Jan 2024 12:23:25 GMT

Bin auch ziemlich von comdirect enttäuscht. Andere Broker haben bereits im Dezember informiert...

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

MBPepperman — Tue, 23 Jan 2024 08:20:34 GMT

Das kann ich voll nachvollziehen.

Meine Erfahrungen:
Smartbroker+ hat zu der Verschmelzung noch überhaupt nicht informiert.
FNZ_ (ehem. ebase) hat zwar informiert, aber gibt keine Auskunft, was mit bestehenden VL-Sparverträgen passiert. Meine letzte VL-Rate wurde einfach nicht mehr bespart und ist irgendwo im Nirwana verschwunden. So richtig weiß ich nun nicht wie es weitergeht, nachdem A2JSDA nicht mehr bespart werden kann, noch nicht auf den ETF143 umgestellt wurde und der Kundenservice bei keinem der beiden genannten Institute antwortet oder erreichbar ist.

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

unflat — Wed, 24 Jan 2024 08:56:30 GMT

Wann ist die Verschmelzung denn abgschlossen? Wann sehe ich den ETF143 in meinem Depot und kann den wieder handeln?

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

MBPepperman — Wed, 24 Jan 2024 09:04:17 GMT

@unflat
Meine aktueller Stand:

Bei Smartbroker+ (Baader Bank) ist sie seit heute abgeschlossen. Der A2JSDA-Sparplan wurde gelöscht und neben der Umbuchung noch ein dreistelliger Kaufauftrag für ETF143 durchgeführt. So ganz verstehe ich noch nicht, was es mit dem Kauf zu tun hat. Weiß da jemand mehr?

Bei FNZ hat sich noch nichts getan, dort war aber auch im Anschreiben vom 2.2. die Rede.

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

Thorsten_ — Wed, 24 Jan 2024 10:07:14 GMT

@MBPepperman schrieb:
Bei Smartbroker+ (Baader Bank) ist sie seit heute abgeschlossen. Der A2JSDA-Sparplan wurde gelöscht und neben der Umbuchung noch ein dreistelliger Kaufauftrag für ETF143 durchgeführt. So ganz verstehe ich noch nicht, was es mit dem Kauf zu tun hat. Weiß da jemand mehr?

Keine Ahnung, aber ich rate mal ins Blaue: der Sparplan wurde auf die neue WKN geändert und der Kaufbetrag entspricht deiner üblichen Sparplanrate?

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

MBPepperman — Wed, 24 Jan 2024 11:32:11 GMT

Nein, es gibt lediglich im Depot die Ausbuchung der A2JSDA-Anteile und die Einbuchung des ETF143 zum Kurs von 77,74€/Stück.

Auf dem Referenzkonto findet man dann noch einen (Kauf-)Umsatz über einen dreistelligen Betrag (wesentlich höher als der ursprüngliche Sparbetrag). Der Umsatz erschließt sich mir aktuell nicht.

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

Morgenmond — Wed, 24 Jan 2024 11:43:53 GMT

@MBPepperman schrieb:
Nein, es gibt lediglich im Depot die Ausbuchung der A2JSDA-Anteile und die Einbuchung des ETF143 zum Kurs von 77,74€/Stück.

Auf dem Referenzkonto findet man dann noch einen (Kauf-)Umsatz über einen dreistelligen Betrag (wesentlich höher als der ursprüngliche Sparbetrag). Der Umsatz erschließt sich mir aktuell nicht.

Steht im Orderbuch was dazu ?

Ansonsten auf die Abrechnung warten und/oder die Kundenbetreuung bemühen.

Gruß Morgenmond

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

unflat — Wed, 24 Jan 2024 11:48:57 GMT

Bei der comdirect gibt es rein gar nichts. Der alte A2JSDA mit dem Wert vom letzten Mittwoch 17.1. ist noch in meinem Depot, sonst keinerlei Info, nichts in der Postbox, keine Umsätze, nichts. Der ETF ist einfach nur eingefroren.

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

MBPepperman — Wed, 24 Jan 2024 11:51:24 GMT

Nun kam auch das Dokument der Verschmelzung ins Postfach, wodurch es nun klarer wird:

Der Umsatz auf dem Referenzkonto entstand durch Abführung der nun angefallenen Kapitalertrgssteuer, da die Fusion - wie hier bereits diskutiert - gleichzusetzen ist mit Verkauf und Kauf der Anteile. Der Umsatz wurde von Smartbroker mit "Kauf" getaggt, was zu der Verwirrung meinerseits führte.

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

Bonzo — Thu, 25 Jan 2024 09:22:36 GMT

Heute, eine Woche vor der Ausführung des nächsten Sparplantermins, erschien bei mir der ETF143 in der Depotübersicht.

Soweit, so gut. Nur laut Kaufwert in der Zusammenfassung habe ich heute einen Gewinn von 145% stehen (so kann's weitergehen 😉 )

und beim Kaufwert fehlt der Betrag den ich für den A2JSDA eingebracht habe. In der Tabelle der Einzelposten ist der Kaufwert des ETF143 = 0€.

Naja, ich gehe davon aus dass das ein 'Einschwingvorgang' ist der sich spätetens nach der nächsten Sparplans stabilisiert.

(Nur mal so zur Info falls jemand hier auch darüber stolpert.)

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

SMT_Martin — Thu, 25 Jan 2024 09:59:32 GMT

Hallo @Bonzo,

die neuen Stücke werden mit Geschäftstag 26.01.2024 verbucht, dann sind die Kaufwerte wieder hinterlegt. Ich schau es mir Morgen noch einmal an.

Viele Grüße

Martin

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

Bonzo — Fri, 26 Jan 2024 07:59:35 GMT

Tatsächlich stimmt jetzt auf den ersten Blick wieder alles.

Aber kann das wirklich sein, dass mich diese Aktion fast 1700€ an Kapitalertragsteuer gekostet hat (nach Abzug des Freibetrags ) 😯

So steht es jedenfalls in der Steuermitteilung und der Betrag wurde bereits vom Girokonto(!) abgebucht.

(Wert meines A2JSDA Anteils war diese Woche ca. 48.000 €, seit 2019 zusammengespart incl. der insges. ca. 30% Rendite)

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

GetBetter — Fri, 26 Jan 2024 08:28:09 GMT

@Bonzo schrieb:
Aber kann das wirklich sein, dass mich diese Aktion fast 1700€ an Kapitalertragsteuer gekostet hat (nach Abzug des Freibetrags ) 😯
So steht es jedenfalls in der Steuermitteilung und der Betrag wurde bereits vom Girokonto(!) abgebucht.
(Wert meines A2JSDA Anteils war diese Woche ca. 48.000 €, seit 2019 zusammengespart incl. der insges. ca. 30% Rendite)

48.000 inkl. 30% Rendite bedeutet, dass Du ca. 37.000 € selber eingezahlt hast.

Also 11.000 € Gewinn, aufgrund Teilfreistellung sind 70% steuerrelevant -> 7.700 €.

Abgezogen wird der Freibetrag (Annahme: 1.000 €) -> 6.700 €.

Diese unterleiegen der Abgeltungssteuer (Annahme: 26,375%) -> 1.767 € Steuerabzug.

Ja, "fast 1700€" klingt leider plausibel.

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

Bonzo — Fri, 26 Jan 2024 09:06:37 GMT

Vielen Dank fürs Aufdröseln, @GetBetter .

Und beim tatsächlichem Verkauf (oder der nächsten Fusion) wird dann nochmals besteuert ...

Heisst dann wohl, man sollte ab einem bestimmten Betrag ETFs ruhen lassen und lieber einen ähnlichen, von einem anderen Anbieter,

ins Portfolio nehmen zwecks Riskostreuung und Steuerersparnis bei solchen Aktionen auf die man kein Einfluss hat.

Betreff: Verschmelzung A2JSDA Amundi mit ETF143

Crazyalex — Fri, 26 Jan 2024 09:12:08 GMT

@Bonzo schrieb:
Vielen Dank fürs Aufdröseln, @GetBetter .
Und beim tatsächlichem Verkauf (oder der nächsten Fusion) wird dann nochmals besteuert ...

ja - aber dann eben weniger Gewinn da ja die neuen Anschaffungsdaten berücksichtigt werden.

Im Prinzip war das aus langfristiger Sicht nur eine "vorgezogene" Besteuerung.

@Bonzo schrieb:
Heisst dann wohl, man sollte ab einem bestimmten Betrag ETFs ruhen lassen und lieber einen ähnlichen, von einem anderen Anbieter,
ins Portfolio nehmen zwecks Riskostreuung und Steuerersparnis bei solchen Aktionen auf die man kein Einfluss hat.

Würde ich nicht: Damit steigt nur die Wahrscheinlichkeit, dass einem so was nochmals passiert...

Gruß Crazyalex