Thema "Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin" in Wertpapiere & Anlage

Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Peter2022 — Tue, 28 Nov 2023 10:33:50 GMT

Hallo!

Die Übernahme Vmware durch Broadcom ist ja jetzt eine knappe Woche alt.

Wann werden den die Depotpositionen getauscht, also wann werden meine Vmware-Aktien durch Broadcom-Aktien ersetzt?

Ist das bei euch schon passiert?

Viele Grüße
Peter

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

digitus — Tue, 28 Nov 2023 12:28:37 GMT

Das ist ja jetzt erst ein paar Tage her: https://investors.broadcom.com/news-releases/news-release-details/broadcom-completes-acquisition-vmware

Die Investor-Relations-Seite von Broadcom dürfte auch weiter eine gute Quelle für diesbezügliche Infos sein.

Grüße,

Andreas

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Thorsten_ — Fri, 01 Dec 2023 10:22:45 GMT

Hier wird von erfolgter Buchung des Barausgleichs berichtet: https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/vmware-umtausch-broadcom/m-p/292856/highlight/true#M177708

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Philipps — Fri, 08 Dec 2023 10:05:55 GMT

Guten Morgen in die Runde,

der Aktientausch und auch der Barausgleich haben vor einigen Tagen stattgefunden. Nun wundere ich mich allerdings, dass das Valutadatum für die Barabfindung der 24.11.23 ist (mit einem leider sehr schlechten USD/EUR-Devisenkurs von 1,0981), der Verkauf der Restposition des Bruchteils einer Broadcom-Aktie jedoch mit Valutadatum 7.12.23 stattgefunden hat, mit einem zu diesem Zeitpunkt ungünstigeren Broadcom-Kurs von ca. 848 EUR als zum 24.11.23, der damals noch bei über 900 EUR lag.

Wie lassen sich diese unterschiedlichen Valutadaten rechtfertigen?

Zusätzlich hat die comdirect Bank die Barabfindung in voller Höhe als Grundlage für die Ermittlung der Kapitalerstragsteuer angesetzt, was nicht der aktuellen Rechtslage entspricht. Denn die Rechtslage sieht vor, dass nur der Veräußerungsgewinn kapitalerstragsteuerpflichtig ist. Diesbezüglich habe ich schon eine E-Mail an comdirect geschickt. Antwort ausstehend.

Da ich bei einer anderen Bank in einem Depot ebenfalls Aktien von VMWare hatte, die im selben Verhältnis sowohl getauscht als auch abgefunden wurden, habe ich eine direkte Vergleichsmöglichkeit der steuerlichen Behandlung der Transaktion. In dem anderen Depot wurde nur der Veräußerungsgewinn des Barausgleichs wie oben beschrieben steuerlich berücksichtigt und dann mit dem Verlusttopf für Aktien verrechnet.

In dem anderen Depot wurde weiterhin ein für mich günstigerer USD/EUR Devisenkurs von 1,083441 berücksichtigt (ebenfalls Valuta 24.11.23), was mich zu der Frage treibt:

Wieso ist der Devisenkurs der comdirect Bank so schlecht im Vergleich zu dem anderen Devisenkurs?

Über Antworten auf meine Fragen wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

digitus — Fri, 08 Dec 2023 13:12:02 GMT

@Philipps: Nachdem hier im Forum praktisch ausschließlich Kundinnen und Kunden der comdirect (so wie du) unterwegs sind, wird dir zu Fragen der Valutadaten für diese Kapitalmaßnahme hier (vermutlich) keine:r antworten können.

Vielleicht kann das @SMTcomdirect in der Fachabteilung nachfragen?!?

Grüße,

Andreas

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Silver_Wolf — Fri, 08 Dec 2023 15:08:49 GMT

@Philipps schrieb:
Guten Morgen in die Runde,

der Aktientausch und auch der Barausgleich haben vor einigen Tagen stattgefunden. Nun wundere ich mich allerdings, dass das Valutadatum für die Barabfindung der 24.11.23 ist (mit einem leider sehr schlechten USD/EUR-Devisenkurs von 1,0981), der Verkauf der Restposition des Bruchteils einer Broadcom-Aktie jedoch mit Valutadatum 7.12.23 stattgefunden hat, mit einem zu diesem Zeitpunkt ungünstigeren Broadcom-Kurs von ca. 848 EUR als zum 24.11.23, der damals noch bei über 900 EUR lag.

Wie lassen sich diese unterschiedlichen Valutadaten rechtfertigen?

Zusätzlich hat die comdirect Bank die Barabfindung in voller Höhe als Grundlage für die Ermittlung der Kapitalerstragsteuer angesetzt, was nicht der aktuellen Rechtslage entspricht. Denn die Rechtslage sieht vor, dass nur der Veräußerungsgewinn kapitalerstragsteuerpflichtig ist. Diesbezüglich habe ich schon eine E-Mail an comdirect geschickt. Antwort ausstehend.

Bruchstücke werden nicht geliefert und können daher auch nicht sofort verkauft werden.

Das macht die Bank dann irgend wann wenn sie die Aufteilung auf die Reihe bekommen hat.

Der Devisenkurs kommt von der Commerzbank und ist kaum nachvollziehbar.

Zu den Steuern kann man nichts sagen ohne deine Anschaffungsdaten zu kennen und zu wissen wie diese aufgeteilt wurden.

Das kann bei verschiedenen Banken durchaus unterschiedlich sein.

Die ursprüngliche Einstufung als Dividende war jedenfalls falsch und wurde berichtigt.

Kann sein daß hier das Storno noch kommt.

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Philipps — Fri, 15 Dec 2023 05:43:32 GMT

Hallo @Silver_Wolf

Vielen Dank noch für die Antwort auf meine vorherige Frage.

Die Comdirect hat mir nun folgende Nachricht ins Postfach gestellt, dass ich ein FORM FOR CERTIFICATION OF TREATMENT OF MERGER PAYMENT auffüllen muss um Quellensteuer zu vermeiden:

bitte beachten Sie die nachfolgende wichtige Mitteilung! Sie erfordert Ihr Tätigwerden! Wenn Sie nicht tätig werden, droht Ihnen ein erheblicher steuerlicher Nachteil! Die VMware Inc. hat per 22.11.2023 mit der Broadcom Inc. fusioniert. Diese Maßnahme führte zu einem Umtausch: Für Ihre Aktien an der VMware Inc. (WKN A0MYC8) haben Sie als Gegenleistung im Verhältnis 1 zu 0,13127767 Aktien der Broadcom Inc. (WKN A2JG9Z) zuzüglich USD 68,2656033 in bar erhalten. Die darauf bezogene Umbuchungsnachricht haben wir Ihnen bereits zugeschickt. Von unserer Depotbank wurden wir jetzt über folgende steuerliche Besonderheit informiert: Steuerpflicht: Nach US-amerikanischem Steuerrecht ist die Barkomponente steuerbar und -wenn nicht bestimmte Ausnahmen vorliegen- als "Dividende" zu versteuern. Das bedeutet: Bei einer Ausschüttung von USD 68,2656033 je Aktie der VMware Inc. entsteht darauf eine von Ihnen zu tragende Quellensteuer in Höhe von 30%, also USD 20,47968099 je Aktie der VMware Inc. Da diese Ihrem Konto bislang nicht belastet wurde, kommt es ohne Ihr Tätigwerden zu einer Nachbelastung Ihres Kontos. Ausnahme von der Steuerpflicht: Die Quellensteuer entfällt bzw. wird erstattet, wenn der Tausch bzw. die Gegenleistung in bar für die Aktien der VMware Inc. nicht als "Dividende", sondern als -nach US-Recht quellensteuerfreier- Veräußerungsvorgang zu behandeln ist. Um das zu erreichen, muss jeder betroffene Inhaber ("beneficial owner") eine Erklärung ("FORM FOR CERTIFICATION OF TREATMENT OF MERGER PAYMENT") abgeben. Wir gehen für unsere Kunden davon aus, dass im Regelfall und deshalb auch in Ihrem Fall keine Quellensteuer anfällt bzw. diese erstattet wird. Dazu ist aber erforderlich, dass Sie den Vordruck "FORM FOR CERTIFICATION OF TREATMENT OF MERGER PAYMENT" vollständig ausfüllen, unterschreiben und bis zum 08.01.2024 an Ihre Filiale zurückschicken. Das Formular "FORM FOR CERTIFICATION OF TREATMENT OF MERGER PAYMENT" erhalten Sie bei Ihrer zuständigen Filiale. Mit freundlichen Grüßen Ihre comdirect

Wird dadurch denn sichergestellt, dass die Auszahlung der Barabfindung auch nach deutschem Recht nicht als Dividende anerkannt wird, sondern als Tausch gegen die Gewährung eines Mischentgelts, sodass in Folge nicht die gesamte Barabfindung sondern lediglich der Veräußerungsgewinn versteuert werden muss und wird dies dann auch im Anschluss von der Comdirect Bank so in der steuerlichen Behandlung korrigiert?

@SMTcomdirect

Können Sie mir bitte dieses Dokument zur Verfügung stellen und meine darauf aufbauende Frage beantworten?

Vielen Dank & liebe Grüße

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Peter2022 — Fri, 15 Dec 2023 11:07:15 GMT

Hallo zusammen!

Zusätzlich zu dem Schreiben habe ich eine Kapitalmassnahme:

Welche Bedeutung hat das?

Kann das jemand erklären?

Vielen Dank im Vorraus

Peter

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

madn — Sun, 17 Dec 2023 11:29:05 GMT

Das auszufüllende Formular 302 wurde ja leider nicht mitgeschickt.

Müsste das hier sein, oder? https://www.rbcdirectinvesting.com/pdf/Section%20302%20-%20Certification%20of%20Treatment%20of%20Merger%20Payment%20Form.pdf

Und weiß jemand, was man da z.B. unter (W) und (X) eintragen muss? Dann nach Quickborn schicken?

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Philipps — Sun, 17 Dec 2023 15:58:58 GMT

Hallo @madn

das müsste das Dokument sein. Eine Ausfüllhilfe findest Du in dem folgenden Forum.

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/zynga-amp-taketwo-form-for-certification-of-treatment-of-merger/td-p/243018

Dort ist ein Link zur Ing Diba und ein Kommentar im Forum beschreibt ebenfalls wie das Dokument auszufüllen ist.

Ich warte allerdings noch auf die Antwort der Comdirect auf meine Fragen. Für mich sind die steuerlichen Folgen in Deutschland überhaupt nicht klar. Meine Barabfindung brachte ca 56k€ und darauf wurden komplett Kapitalertragsteuern in Höhe von fast 15k€ einbehalten. Das ist für mich nicht verständlich, da ich mit Rechtsquellen belegt habe, dass diese Barabfindung von der dt. Finanzverwaltung nicht als Dividende angesehen wird sondern als Tausch gegen die Gewährung eines Mischentgelts und somit nur der Veräußerungsgewinn zu versteuern ist und dieser dann mit dem Verlusttopf Aktien verrechnet wird. Dazu empfehle ich mal die folgenden Links durchzulesen:

https://www.bundesfinanzhof.de/de/entscheidung/entscheidungen-online/detail/STRE202210151/
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Abgeltungsteuer/2023-07-11-einzelfragen-zur-abgeltungsteuer.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Einfach ein Dokument in die Postbox zu stellen mit dem lapidaren Hinweis man sollte das Ausfüllen um keine Quellensteuer nach US Recht zu bezahlen und dann nicht mal sag entsprechende Dokument beizufügen, finde ich etwas sehr schwach. Zumal bisher niemand auf meine eigentliche Fragen eingegangen ist.

Vielleicht könnten sich einer der Kollegen der Comdirect, @SMT_Erik @ehemaliger Nutzer @SMT_Chris

meine Fragen mal genauer anschauen.

Ich erwarte keine steuerliche Beratung, sondern lediglich Aufklärung, wieso die Comdirect so vorgeht wie sie vorgeht.

Da ich dieselben Aktien auch bei der OnVista im Depot hatte und hier die steuerliche Auslegung des BFH automatisch berücksichtigt wurde, frage ich mich, wieso die Comdirect anders handelt.

Viele Grüße

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Silver_Wolf — Sun, 17 Dec 2023 16:49:56 GMT

@Philipps schrieb:

Ich warte allerdings noch auf die Antwort der Comdirect auf meine Fragen. Für mich sind die steuerlichen Folgen in Deutschland überhaupt nicht klar. Meine Barabfindung brachte ca 56k€ und darauf wurden komplett Kapitalertragsteuern in Höhe von fast 15k€ einbehalten. Das ist für mich nicht verständlich, da ich mit Rechtsquellen belegt habe, dass diese Barabfindung von der dt. Finanzverwaltung nicht als Dividende angesehen wird sondern als Tausch gegen die Gewährung eines Mischentgelts und somit nur der Veräußerungsgewinn zu versteuern ist und dieser dann mit dem Verlusttopf Aktien verrechnet wird. Dazu empfehle ich mal die folgenden Links durchzulesen:
https://www.bundesfinanzhof.de/de/entscheidung/entscheidungen-online/detail/STRE202210151/
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Abgeltungsteuer/2023-07-11-einzelfragen-zur-abgeltungsteuer.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Einfach ein Dokument in die Postbox zu stellen mit dem lapidaren Hinweis man sollte das Ausfüllen um keine Quellensteuer nach US Recht zu bezahlen und dann nicht mal sag entsprechende Dokument beizufügen, finde ich etwas sehr schwach. Zumal bisher niemand auf meine eigentliche Fragen eingegangen ist.

Ich erwarte keine steuerliche Beratung, sondern lediglich Aufklärung, wieso die Comdirect so vorgeht wie sie vorgeht.

Da ich dieselben Aktien auch bei der OnVista im Depot hatte und hier die steuerliche Auslegung des BFH automatisch berücksichtigt wurde, frage ich mich, wieso die Comdirect anders handelt.

Viele Grüße

Es geht um VMware und die Sache ist immer noch nicht abgeschlossen?

Jetzt lässt man sich Zeit bis in den Januar und will noch ein Formular haben?

Einfach unglaublich wie unfähig diese Bank geworden ist.

Bei 3M gibt es wohl noch keinen Termin.

Meine Aktien hier werde ich auf jeden Fall vorher abholen.

Solche Dinge müssen ja wirklich nicht sein.

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Philipps — Sun, 17 Dec 2023 17:39:13 GMT

Genau so sieht es aus. Am Telefon wird man vertröstet, dass meine Mail eingegangen ist und die Bank noch Zeit braucht... Befriedigend ist das nicht.

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Opfer — Sun, 17 Dec 2023 23:23:32 GMT

Ich habe dieses Formular Section 302 auch erst einmal ergoogelt. Oben im Kopf Outstanding Shares of Aquirer, da wo ein W und ein X in Klammern stehen, was soll man da rein schreiben und wo finde ich diese Zahlen. Mir ist noch nicht einmal der Unterschied zwischen W und X klar.

Wenn mir das Jemand hier erklären könnte, würde ich vielleicht nen Besen fressen.

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Opfer — Mon, 18 Dec 2023 18:22:34 GMT

Wie schreibt man 20,356Stück auf englisch. Also mit Punkt oder Komma?

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Silver_Wolf — Mon, 18 Dec 2023 18:34:31 GMT

@Opfer schrieb:
Wie schreibt man 20,356Stück auf englisch. Also mit Punkt oder Komma?

In einem englischen Dokument würde ich doch zum Punkt raten. 🙂

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Opfer — Mon, 18 Dec 2023 18:37:54 GMT

Hätte ich auch gedacht und wenn mann 0,0000345667 % schreibt, würdest du dann ein Komma setzen?

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Silver_Wolf — Mon, 18 Dec 2023 18:52:48 GMT

@Opfer schrieb:
Hätte ich auch gedacht und wenn mann 0,0000345667 % schreibt, würdest du dann ein Komma setzen?

Das ist auch eine Dezimalzahl und das Trennzeichen ist der Punkt.

Es ist schon heftig was die Bank hier den Kunden zumutet.

Man könnte doch wohl mit einem Schriftstück den Behörden bestätigen daß die Comdirect 4.567.891 Aktien für 98.765 in Deutschland ansässige Kunden verwahrt. 😞

Bei anderen Banken geht das ja offenbar auch.

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Opfer — Mon, 18 Dec 2023 19:09:41 GMT

Tatsächlich bin ich auch sehr enttäuscht wo die Reise hier hin geht. mehr möchte ich dazu nicht sagen. Hast du dieses Formular (Section 302 Certification of Treatment....) schon ausgefüllt?

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

Philipps — Wed, 20 Dec 2023 06:42:38 GMT

Woher nehmt ihr denn die Gesamtanzahl an Vmware Aktien und Broadcom Aktien?

Betreff: Vmware Broadcom Aktientausch Termin

madn — Wed, 20 Dec 2023 13:44:42 GMT

Es gibt ein spezielles Formular für genau diese Kapitalmaßnahme, welches ich nach Anruf bei comdirect in die Postbox eingestellt bekommen habe.
Die Anzahl der Aktien findet man darin.

Jetzt weiß ich nur nicht: Muss ich A, B oder C ankreuzen, oder mehreres? Ich glaube A. Und was ist (Z), falls ich A ankreuzen muss?

Hier findet man noch eine Ausfüllhilfe von der Ing (auch mit Erläuterungen zu den Parts A, B, C usw.): ing.de/binaries/content/assets/pdf/wertpapiere/kapitalveraenderungen/ciig-merger-corp-section-302.pdf/