Thema "Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo" in Wertpapiere & Anlage

Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depots?

mo2k — Mon, 04 Dec 2023 19:30:37 GMT

Hallo,

durch die Steuernovelle 2022 wurde ja die ehegattenübergreifende Verlustverrechnung von z.B. Kapitalerträgen eingeführt, die vorher vom BFH abgelehnt wurde.

Soweit so gut ...

doch wie ist es mit Verlustvorträgen? Das Depot meiner Frau hat im Jahr 2022 400 Euro Verluste mit ETFs und 250 Euro Verluste mit Aktien gemacht. Beides wurde nicht auf das Jahr 2023 übertragen, sondern durch Bestellung einer Verlustbescheinigung am 15. Dezember verschriftlicht, um es im Jahr 2023 bei einem anderen Depot mit Gewinnen zu verrechnen. Das Depot meiner Frau von 2022 wurde daraufhin geschlossen. Mit dem Steuerbescheid für 2022 kam dann auch auf Antrag der "Bescheid über die gesonderte Feststellung des verbleibenden Verlustvortrags zur EInkommenssteuer auf den 31.12.2022" ... die sogenannte Verlustfeststellung. Obwohl wir gemeinsam veranlagt werden, läuft dieser Bescheid aber nur auf den Namen meiner Frau, nicht auf meinen.

Nun läuft das neue Depot jedoch auf meinen Namen, also das neue von 2023. Ich würde gerne Gewinne realisieren, insbesondere aus ETF, da ich noch 1200 Euro Sparerpauschbetrag habe und eben auch die Verluste meiner Frau von 2022.

Ist ein depot-, bank- und ehegattenübergreifender Verlustvortrag auf positive Kapitalerträge des jeweils anderen Ehepartners möglich? Kann ich also Gewinne aus ETF und Aktien realisieren, die kapitalertragssteuerfrei sein werden mit der Steuererklärung für 2023, weil die Verluste meiner Frau von 2022 auf "meine Gewinne" angerechnet werden (auch dieses Jahr werden wir gemeinsam veranlagt)?

Und wenn ja, werden zuerst die Verluste aus dem Vortrag von 2022 ausgeglichen und dann, wenn noch Gewinne übrig sind, mit dem Sparerpauschbetrag von 2023 verrechnet oder wie ist da die Reihenfolge?

Ich würde mich wirklich sehr über Hilfe freuen 🙂

Vielen Dank.

MFG,

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

Fix1 — Mon, 04 Dec 2023 21:46:44 GMT

Hallo @mo2k

ich will es kurz machen, weil ich schlafen muss. 😉 Meines Erachtens sollte das genau so funktionieren, wie du es dir vorstellst.

Auch ist die Reihenfolge genau so, wie du vermutest: Im ersten Schritt findet die Ehegatten übergreifende Verlustverrechnung (auch mit den zum 31.12. des Vorjahres festgestellten Verlusten) statt. Wenn danach noch positive Einkünfte übrig bleiben, greift euer gemeinsamer Sparerfreibetrag.

Viele Grüße und viel Erfolg

Lukas

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

mo2k — Mon, 04 Dec 2023 21:50:44 GMT

Vielen Dank, wenigstens noch einer, der meiner Meinung ist und eine Regelungslücke darin sähe, wenn es tatsächlich nur innerhalb eines VZ möglich wäre und nicht auch durch Vorträge in die Folgejahre.

Vielleicht bist du morgen abend ja noch mal etwas wach und hier und findest auch ne Quelle oder Urteil oder Textpassage dazu? Ich suche schon den ganzen Tag und finde nur etwas zu Verlustverrechnungen im selben Jahr oder aber zu Verlustvorträgen bei Eheleuten, die dann aber jeder mit dem richtigen Depot verrechnen 😄

Selbst mein Wiso-Handbuch hält sich bedeckt 😕

Danke aber schon mal!

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

Fix1 — Mon, 04 Dec 2023 22:07:36 GMT

Hey,

das ergibt sich ja jetzt - wie du schon gesagt hast - direkt aus dem Gesetz.

Par 20 (6) Satz 3 (neu) lautet nun:

§ 10d Absatz 4 ist sinngemäß anzuwenden; im Fall von zusammenveranlagten Ehegatten erfolgt ein gemeinsamer Verlustausgleich vor der Verlustfeststellung.

Und da das ganze ja schon ab dem Veranlagungsjahr 2022 gilt, bin ich sehr zuversichtlich, dass der 2022er Verlust deiner Frau mit deinen Gewinnen des Jahres 2023 verrechnet werden kann.

Ich bin gespannt, ob beispielsweise der liebe @GetBetter zustimmt oder anderer Ansicht ist. 🙂

Viele Grüße

Lukas

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

Silver_Wolf — Mon, 04 Dec 2023 22:09:09 GMT

Bescheinigte Verlustvorträge werden natürlich verrechnet. Dazu sind sie da.

Den Rest kannst du hier lesen:

https://www.lohi.de/steuertipps/aktuell/article/kapitaleinkuenfte-verlustausgleich-zwischen-ehegatten-jetzt-erlaubt.html

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

mo2k — Mon, 04 Dec 2023 22:10:08 GMT

Ich bin da tatsächlich anderer Ansicht. Diese Vorschrift bezieht sich durch die klare zeitliche Begrenzung auf die Phase "vor der Verlustfeststellung" meiner Meinung nach auf Verrechnungen innerhalb eines Verrechnungszeitraums. Sprich zwischen Eheleuten mit zwei Depots bei zwei Banken ohne gemeinsamen Freistellungsauftrag, die für einen Verrechnungszeitraum nachträglich in der ESt-Erklärung eine Verrechnung zwischen den beiden Depots wünschen.

In meinem Fall ist die Phase "nach der Verlustfeststellung".

Wobei ich der Ansicht bin, dass da das gleich für gelten muss, da sonst eine planwidrige Benachteiligung vorläge.

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

mo2k — Mon, 04 Dec 2023 22:12:59 GMT

Vielen Dank für den Link. Auf diesem war ich tatsächlich schon. Leider gilt auch hier: Der Beitrag bezieht sich auf Verrechnungen innerhalb eines Verrechnungszeitraums.

Dafür spricht auch klar der Satz: "Dies kann zu einer Gutschrift führen, wenn zuvor vom Geldinstitut Kapitalertragsteuer, Kirchensteuer und Soli für die Gewinne eines Ehepartners eingezogen wurden.". Es geht also um etwas "zwischen den Banken" und die Möglichkeit, bereits einbehaltene Steuern von der Bank zurückzuerhalten.

In meinem Fall ist bereits alles bei der Bank ausgebucht und nur noch beim Finanzamt vermerkt.

Dazu finde ich wirklich nirgends was 😕

Aber natürlich ein Dank auch an dich! 🙂

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

Silver_Wolf — Mon, 04 Dec 2023 22:17:39 GMT

@mo2k schrieb:
Vielen Dank für den Link. Auf diesem war ich tatsächlich schon. Leider gilt auch hier: Der Beitrag bezieht sich auf Verrechnungen innerhalb eines Verrechnungszeitraums.

In meinem Fall ist bereits alles bei der Bank ausgebucht und nur noch beim Finanzamt vermerkt.

Dazu finde ich wirklich nirgends was 😕

Aber natürlich ein Dank auch an dich! 🙂

Es steht doch alles im letzten Abschnitt.

Beide können Verluste mit bringen. Entweder von der Bank per Verlustbescheinigung oder eben bereits vom FA festgestellte Verluste aus dem Vorjahr. Das kommt alles in einen Topf mit den Gewinnen und wird verrechnet.

Ein verbleibender Verlust wird bescheinigt und weiter vorgetragen.

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

mo2k — Mon, 04 Dec 2023 22:21:27 GMT

Ja, wenn man das so liest, wie du es sicherlich meinst, dann kommt man auf jeden Fall auf das Ergebnis. Aber mich stört der Verweis auf gemeinsame Freistellungsaufträge im Absatz davor und auf die Gutschrift der Bank. Beides ist ja nur relevant im Vor-Bescheid-Zeitraum, also im noch laufenden, bei beiden Eheleuten gleichen Verrechnungszeitraum.

Aber wie gesagt, ich bin kein Steuerrechtler und wenn du das so sagst, dann ist es wahrscheinlicher, dass ich das missinterpretiere.

Danke für die Antwort 🙂

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

Silver_Wolf — Mon, 04 Dec 2023 22:42:23 GMT

@mo2k schrieb:
Ja, wenn man das so liest, wie du es sicherlich meinst, dann kommt man auf jeden Fall auf das Ergebnis. Aber mich stört der Verweis auf gemeinsame Freistellungsaufträge im Absatz davor und auf die Gutschrift der Bank. Beides ist ja nur relevant im Vor-Bescheid-Zeitraum, also im noch laufenden, bei beiden Eheleuten gleichen Verrechnungszeitraum.

Aber wie gesagt, ich bin kein Steuerrechtler und wenn du das so sagst, dann ist es wahrscheinlicher, dass ich das missinterpretiere.

Danke für die Antwort 🙂

Es ging doch bei der Änderung im Gesetz gerade um die Gleichbehandlung beider Fälle.

Deine Bedenken kann ich nicht nachvollziehen.

Allerdings bin ich kein Freund davon das FA in diese Sachen hinein zu ziehen - wenn es nicht sein muß.

Wenn man eine Günstigerprüfung braucht oder ausländische unversteuerte Erträge hat geht es nicht anders.

Ansonsten ist eine direkte Verrechnung bei den Banken viel besser und man hat sofort die Liquidität.

Da hättest du einfach die zu verkaufenden Aktien deiner Frau schenken können. Die hätte sie verkaufen können und dabei ihrer Verluste verrechnen. Und dann schenkt sie dir das Geld zurück. 🙂

Wenn das jetzt über die Steuererklärung laufen muß dann musst du natürlich aufpassen nicht in die übliche Falle zu laufen.

Bei der Verrechnung der Verluste müssen mindestens 2000 Euro Gewinn übrig bleiben damit der Freibetrag genutzt wird.

Also Verlustvorträge beachten ebenso die Teilfreistellung bei ETF. Und dann ausreichend Gewinne realisieren.

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

Fix1 — Tue, 05 Dec 2023 05:32:45 GMT

@mo2k schrieb:
Ich bin da tatsächlich anderer Ansicht. Diese Vorschrift bezieht sich durch die klare zeitliche Begrenzung auf die Phase "vor der Verlustfeststellung" meiner Meinung nach auf Verrechnungen innerhalb eines Verrechnungszeitraums. Sprich zwischen Eheleuten mit zwei Depots bei zwei Banken ohne gemeinsamen Freistellungsauftrag, die für einen Verrechnungszeitraum nachträglich in der ESt-Erklärung eine Verrechnung zwischen den beiden Depots wünschen.

In meinem Fall ist die Phase "nach der Verlustfeststellung".

Die neue Vorschrift findet jedes Jahr neue Anwendung. Das liegt in der Natur der Sache. Jedes Jahr wird vor der Verlustfestststellung aufs Neue geprüft, ob eine ehegattenübergreifende Verrechnung stattfinden kann. Dabei werden auf den 31.12. des Vorjahres festgestellte Verluste beider Ehegatten mit einbezogen.

Da ist meines Erachtens keine Lücke im Gesetz. Und dass zitierten Quellen das noch nicht so dezidiert sagen, liegt einfach an der Aktualität des neuen 20 (6) Satz 3.

Ich habe - wie gesagt - wenig Bedenken.

Viele Grüße

Lukas

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

mo2k — Tue, 05 Dec 2023 06:48:59 GMT

Danke euch Beiden für die Antwort. Dann werde ich mich mal ans Rechnen setzen und ganz genau ausrechnen, was ich wann verkaufe, um alle Freibeträge, Verlusttöpfe etc. auszunutzen.

Dass ETF nicht voll besteuert werden, ist mir bewusst, danke, das macht die Sache sogar noch etwas angenehmer 😄

Weshalb ich damals nicht die Aktien meiner Frau übertragen habe, lag daran, dass der Verkauf gar nicht beabsichtigt war, sondern gestoplossed wurde, zumindest der Großteil des Depots. Und da Aktienüberträge mitunter Probleme machen, hab ich die Gelegenheit genutzt, denn ich wollte eh das Depot wechseln. Hab in dem Moment nur verdrängt, dass das andere Depot auf mich lief.

Aber jetzt gibt's dafür ja 'ne Lösung! 🙂

VieleN Dank euch beiden noch einmal!

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

GetBetter — Tue, 05 Dec 2023 08:43:52 GMT

@Fix1 schrieb:
Ich bin gespannt, ob beispielsweise der liebe @GetBetter zustimmt oder anderer Ansicht ist. 🙂

@mo2k

Da @Fix1 mich gestern Abend noch explizit angesprochen hat, tue ich natürlich gerne auch noch meine Meinung kund. Eigentlich bin ich aber froh, dass dieses Problem mittlerweile schon geklärt zu sein scheint. Im Gegensatz zu ihm bin ich nämlich kein Fachmann sondern auch nur ein ganz gewöhnlicher Steuerzahler, der seine Kenntnisse vor allem aus Selbsterlebtem und wiederholt Gelesenem bezieht.

Somit ist die natürlich Reihenfolge eigentlich die, dass ich ihn zur Hilfe rufe (was ich auch gerne und regelmäßig mache), nicht er mich.

Soviel zur Vorrede, nur um das Folgende ins rechte Licht zu rücken.

Tatsächlich ist es so, dass ich selber den Fall noch nicht hatte (das Selbsterlebte fällt damit raus).

Ich habe aber in der Vergangenenheit auch noch nie gehört oder gelesen, dass die ehegattenübergreifende Verrechnung auf Finanzamtsebene anderen Regeln unterliegen würde, als sie es auf Bankenebene tut. Mir fehlt auch ein plausibler Grund warum es dafür überhaupt eine abweichende Methode geben sollte. Und zu guter Letzt finde ich auch im Gesetz keinen Passus, der so einen Verdacht in mir aufkommen liesse.

Insofern bin auch ich der Meinung, dass Du die Worte auf den gefundenen Webseiten etwas überinterpretierst, faktisch aber kein Grund zur Sorge besteht. Im Zweifel kannst Du ja auch kurzerhand bei Deinem zuständigen Finanzamt anrufen und Dir die Sache dort bestätigen lassen.

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

mo2k — Tue, 05 Dec 2023 08:47:03 GMT

Super, vielen Dank für die Antwort. Das scheint dann ja auf jeden Fall alles zu stimmen. Beim Finanzamt anrufen vermeide ich, die haben genug zu tun und sind ja für Rechtsberatungen eigentlich nicht da. Wären wir uns alle uneins gewesen, hätte ich da aber sicherlich mal ne Mail hingeschrieben 🙂

Danke euch!

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

Crazyalex — Tue, 05 Dec 2023 09:02:09 GMT

@mo2k schrieb:
Super, vielen Dank für die Antwort. Das scheint dann ja auf jeden Fall alles zu stimmen. Beim Finanzamt anrufen vermeide ich, die haben genug zu tun und sind ja für Rechtsberatungen eigentlich nicht da. Wären wir uns alle uneins gewesen, hätte ich da aber sicherlich mal ne Mail hingeschrieben 🙂

Irrtum!

Die sind auch da um Detailfragen zu klären - sie dürfen nur nicht steuerberatend tätig werden bzw. der Umfang ist ggf. extrem gering.

Gruß Crazyalex

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

Fix1 — Tue, 05 Dec 2023 09:49:21 GMT

Da ich selber nur in anderen Fächern unterrichte, habe ich zur Sicherheit gerade einmal einen Kollegen gefragt, der Einkommensteuer unterrichtet. Die Problematik ist zwar (im Moment noch) nicht klausurrelevant: aber er hat unsere Meinung bestätigt. 😉

Betreff: Ehegattenübergreifender Verlustvortrag von 2022 ins Jahr 2023 bei verschiedenen Banken/Depo

mo2k — Tue, 05 Dec 2023 09:58:18 GMT

Sehr gut 🙂 Hat ja auch was für sich, dass das jetzt hier auch mal verewigt ist! 🙂