Thema "Betreff: Unzufriedenheit Cominvest" in Wertpapiere & Anlage

Unzufriedenheit Cominvest

Crazyalex — Tue, 08 Sep 2020 10:35:42 GMT

Hallo zusammen 🙂

Mitte Mai habe ich einen nicht ganz unerheblichen Betrag mit Cominvest investiert. Durch die derzeitige Umschichtung hat Cominvest seiter unterm Strich rund -7% erwirtschaftet

Die neuen Papiere vom 16.8. liegen immerhin auch schon ca. 1% im Minus - wobei ich zugeben muss, dass das ja erst mal keine Aussagekraft hat...

Was soll ich tun: aussitzen? Notbremse ziehen?

Gruß Crazyalex

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

Getrabro — Sat, 18 Aug 2018 06:35:47 GMT

Guten Morgen @Crazyalex,

solche Verluste an der Börse sind normal, sicher auch für Cominvest (habe dort selbst nichts investiert). 3 Monate sind zudem keine Zeit, da wirken sich die Gebühren noch stark negativ aus. Zudem ist das ganze auch abhängig von deiner gewählten Anlagestrategie.

Du musst einfach lernen solche Phasen auszusitzen. Notbremse ziehen wäre die völlig falsche Maßnahme!

Falls du solche Verluste "psychologisch" nicht verkraften kannst bzw. nicht die Zeit hast diese auszusitzen, ist die Börse vielleicht nicht das Richtige für dich.

Sonnige Grüße

Getrabro

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

paba — Sat, 18 Aug 2018 09:40:21 GMT

Hallo @Crazyalex,

seit dem 22.05.2018 hat …

… der ESTX 50 NR (EU0009658152)[1] 396 von 7340 Punkten verloren, das sind -5,39%;

… der S&P500 TR (^SP500TR)[2] hat 247 zu 5379 Punkten gewonnen, das sind +4,59%.

Da ein neutral positionierter Euro-Investor zu etwa 50% in den USA und zu nur etwa 30% in Europa investiert sein sollte, finde ich einen Verlust von 7% in den letzten 3 Monaten nicht akzeptabel. Ich selber war in den letzten 3 Monaten in meinem Depot auch nicht gut (hab nur etwa 2 bis 2,5% Gewinn erzielt, aber 7% Verlust bei weltweit etwa neutralen Märkten ist kaum zu erklären). Welchen Anteil hatten denn die Kosten an diesen -7%?

Gruß paba

[1] Das ist der Performanceindex des Euro-STOXX 50 inklusive aller Dividenden gemessen in Euro.

[2] Das ist der Performanceindex des S&P500 inklusive aller Dividenden und zwar gemessen in US$. Da der Euro gegenüber dem US$ im gleichem Zeitraum 2,98% verloren hat, hätte ein Euro-Investor im S&P500 TR sogar Gewinne von 7,57% im gleichen Zeitraum erzielt.

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

chairman_1 — Sat, 18 Aug 2018 10:34:40 GMT

...also, ich bin mit meinem cominvest-Ergebnis auch nicht zufrieden.

Stiftung warentest/finanztest war es im übrigen auch nicht. Dort hat cominvest mit "mangelhaft" abgeschnitten. Nur ein kurzer Auszug: "Der schlechteste Depotvorschlag kommt von Cominvest." Deutlicher geht es kaum; nachlesbar im Heft Finanztest 8/2018.

Ich bin dennoch weiter dabei, weil ich auf Besserung hoffe.

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

chi — Sat, 18 Aug 2018 10:42:38 GMT

Wie ist denn die Depotaufteilung tatsächlich? Nicht nur europäische Aktien sind ja eher mäßig gelaufen, sondern die der Schwellenländer auch.

(Persönlich wurde ich gerade von dem Absturz bei Leoni in Mitleidenschaft gezogen. Da kann Cominvest aber nix für.)

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

Iolani — Sat, 18 Aug 2018 10:53:06 GMT

Hallo @Crazyalex,

auch ich hatte probeweise ein Cominvest Depot eröffnet, inzwischen aber wieder gekündigt.

In 6 Wochen hat das Cominvest Depot mit -2,93% performed, während mein selbst geführtes ETF-Depot (100% Aktien-ETF: MSCI World, Eurostoxx 600, EM) in dieser Zeit mit 2,49% im plus liegt.

Direkt vergleichbar sind die Depots zwar nicht, wohl aber einzelne Werte: So enthielt das Cominvest Depot einen aktiv verwalteten Fonds (A0MWZL), Basis EM (mit einer TER von 2,06%!), welcher mit -6,6% performed hat. Mein eigenes Depot enthält für EM den iShares EM (A0HGWC), welcher nur 1,3% verloren hat. Auch im Langfristvergleich (5 Jahre) hat der iShares ca. 27% mehr zugelegt als der aktiv verwaltete Fonds. Dieses Beispiel zeigt m.E., dass der "clevere" Algorithmus wohl doch nicht so schlau ist.

Was mich am meisten stört bei Cominvest ist, dass man einen Vorschlag bekommt, diesen annehmen kann oder auch nicht. Alternativen werden nicht angeboten.

Ich bleibe daher lieber bei meinem selbst geführten Depot und übernehme selbst die Verantwortung für meine Investitionsentscheidung. Macht auch mehr Spaß!

Gruß,

Iolani

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

chairman_1 — Sat, 18 Aug 2018 10:58:03 GMT

@chi

...ich wollte an sich nur das Testergebnis mitteilen. Die Kriterien waren ja bei den Mitbewerbern, die mit besseren Schulnoten abgeschnitten haben, gleich.-

Das beanstandete Depot -als unausgewogen bezeichnet- sah wohl anfänglich wie folgt aus: 30% deutsche Aktien, davon die Hälfte Technologiewerte. 30 % Schwellenländerfonds sowie 40% Anleihen, wobei die Hälfte Hochzinsanleihen waren.

Natürlich kann man das Depot verteidigen oder einen anderen Test nennen. Für mich sind die Warentester schon eine Institution.

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

Crazyalex — Sat, 18 Aug 2018 11:45:25 GMT

Die verkauften WKNs:

A0MWZL und A12GPB - beide hatte ich durch Cominvest in einem mittleren 4-stelligen Bereich erworben.

@Getrabro, @paba

Die Kosten belaufen sich bei Cominvest im Wesentlichen ja nur auf die fixen prozentuale Anteile die monatlich abzudrücken sind. Klassische Anschaffungskosten habe ich ja nicht. Die Anschaffungs-/Haltekosten fallen also, relativ gesehen, bei jedem Wertpapier immer in gleicher Höhe an.

@chairman_1

Also die Hoffnung nicht aufgeben?

Mein e- nahezu zeitgleiche - Investition mit Scalable Capital liegt mit 1,7% im Plus

@Iolani

Cominvest schreibt ja, dass hauptsächlich in ETFs investiert wird und nur in aktiv gemanagte Fonds investiert wird, wenn diese eine nennenswert größere Rendite erwarten lassen - Pustekuchen!

Momentan muss ich sagen: Auch ohne viel Erfahrung hätte (eigentlich: habe) ich das selber in den letzten 3 Monaten selber besser hinbekommen. Irgendwie traurig...

Wozu also Cominvest? Ich bin echt noch am grübeln...

Gruß Crazyalex

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

chi — Sat, 18 Aug 2018 12:35:52 GMT

Ah, ein Fonds mit asiatischen Schwergewichten (seit einem Dreivierteljahr in einer Seitwärtsbewegung – der Verlust von Mai auf jetzt scheint vor allem Pech mit dem Timing zu sein) und einer mit Schwellenländern des EMEA-Raums (Türkeikrise).

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

chi — Sat, 18 Aug 2018 12:42:38 GMT

@chairman_1: Die Frage ging eigentlich gar nicht an dich bzw. Warentest. Es hat mich nur interessiert, mit welchen Anlagen die beklagte schlechte Entwicklung zustande kam.

Ansonsten ist meine Meinung von Finanztest speziell nicht so hoch. Tests von Dingen, die man anfassen kann, ja; aber jedenfalls ihre Tests zu Versicherungen sind meistens Schrott. Vielleicht sind sie bei Anlageberatung besser.

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

chairman_1 — Sat, 18 Aug 2018 15:01:32 GMT

@chi

...Warentest hat es mit Anfassen, Finanztest eher nicht. Ich halte, wie schon geschrieben, viel von der Institution: Unabhängig und nur dem Verbraucher verpflichtet.

Aber der eine sagt so und der andere so...

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Aug 2018 14:13:02 GMT

Hallo @paba

cominvest war bis vor ein paar Tagen in der höchsten Risikostufe zu 40% in Asien, zu 40% in Schwellenländern und zu 20% in Deutschland (tecdax) investiert.

Seit kurzem 40% nasdaq, 40% welt (tech) und 20% deutschland (techdax).

Man ist also zuerst davon ausgegangen dass Asien besser durch den Handelsstreit als die USA. Sieht an der Börse aber nicht so aus. Die neue Gewichtung geht weg von Asien und EM und hin zu einer deutlichen Übergewichtung USA (sind ja auch in Welt-ETFs überrepräsentiert.

Ich interpretiere es so, dass da der Kopf gegen den Bauch gewonnen hat.

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

1848 — Sun, 19 Aug 2018 16:11:30 GMT

Die Umschichtung von cominvest führt dazu, dass nahezu 80% in Tech-Aktien gesteckt wird. Vorallem ist in beiden ETFs Apple die Spitzenposition, viele Positionen gleichen sich. Ob das mal gut geht?

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

Crazyalex — Sun, 19 Aug 2018 17:14:19 GMT

Ich mache es mir jetzt als Kunde hier mal ganz einfach: Wie Comdirect die Rendite erwirtschaftet ist mir relativ egal - und ich will mir dafür auch keine Kopf machen müssen. Dafür bezahle ich ja schließlich meinen prozentzualen Anteil. Aber dass die Rendite positiv sein muss und höher als die Kosten ist ja mal selbstverständlich!

Gruß Crazyalex

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

chi — Sun, 19 Aug 2018 18:55:15 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich mache es mir jetzt als Kunde hier mal ganz einfach: Wie Comdirect die Rendite erwirtschaftet ist mir relativ egal - und ich will mir dafür auch keine Kopf machen müssen. Dafür bezahle ich ja schließlich meinen prozentzualen Anteil. Aber dass die Rendite positiv sein muss und höher als die Kosten ist ja mal selbstverständlich!

Das finde ich (zu) viel verlangt. Für garantiert positive kurzfristige Erträge bist du am Aktienmarkt falsch.

Andererseits sind die von @ehemaliger Nutzer beschriebenen Aufteilungen reichlich unausgewogen. Damit wäre ich auch nicht glücklich.

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

Crazyalex — Sun, 19 Aug 2018 19:05:43 GMT

@chi schrieb:
Das finde ich (zu) viel verlangt. Für garantiert positive kurzfristige Erträge bist du am Aktienmarkt falsch.

Dass das Leben so einfach nicht ist ist mir ja auch klar. Hab es ja auch (hoffentlich deutlich genug) geschrieben, dass ich es mir hier mal einfach gemacht habe in der Formulierung. Detaillierter wird es dann natürlich gleich viel komplizierter. Aber eigentlich hätte ich schon erwartet, dass Anfangs ein klein wenig konservativer investiert wird bzw. bei entsprechend nachgebenden Kusrsen eben auch intelligent etwas früher verkauft wird. Wenn ganz am Anfang der Investition gleich 7% des Grundkapitals flöten gehen ist das sehr ärgerlich! Zumindest ärgerlicher als wenn bereits eine entsprechende Rendite erwirtschaftet wurde und nur diese weg ist.

Daher hätte ich von einem (intelligenten) RoboAdvisor schon ein - in meinen Augen - sinnvolleres Handeln erwartet.

Gruß Crazyalex

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Aug 2018 01:46:36 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich mache es mir jetzt als Kunde hier mal ganz einfach: Wie Comdirect die Rendite erwirtschaftet ist mir relativ egal - und ich will mir dafür auch keine Kopf machen müssen. Dafür bezahle ich ja schließlich meinen prozentzualen Anteil. Aber dass die Rendite positiv sein muss und höher als die Kosten ist ja mal selbstverständlich!

Gruß Crazyalex

Rendite gibt es nur, wenn Du Risiken eingehst.

Wenn Du Risiken eingehst, dann ist dass kein hohles Gerede. Dann besteht eine realistische Gefahr, dass Du Verluste einfährst.

Du schreibst, dass Du nur zu Verlusten bereit bist, wenn Du vorher gewonnen hast. Sorry, aber mit dieser Erwartungshaltung bist Du nicht nur bei Aktien sondern auch den deutlichen sichereren Aktienfonds/-ETFs falsch aufgehoben. Es gibt keine sicher garantierten Renditen über 1% mehr! Kein Roboter der Welt kann die Gesetze des Kapitalmarktes aushebeln. Auch ein Roboter kann jeden Euro nur 1x anlegen. Jede Entscheidung für etwas ist auch gleichzeitig eine Entscheidung gegen etwas anderes. Cominvest hat im ersten Halbjahr an Asien geglaubt und eben nicht an die USA. Dies war - rückwärts betrachtet ein Fehler; wir alle kennen die Charts. Ob die Korrektur jetzt richtig oder falsch ist, werden wir auch erst wieder sehen können, wenn wir zum Jahresende auf die Charts schauen. Es kann die richtige Korrektur gewesen sein. Es kann aber auch sein, dass die Kapitalmärkte sich nun auf Asien stürzen - in dem Fall hätten die Manager bei cominvest alles falsch gemacht. Aber um das zu wissen müssen wir die Zukunft erst Vergangenheit werden lassen.

Ich unterstelle cominvest, dass sie mit Unterstütztung der Robos die Anlageentscheidung treffen mit dem besten Chance/Risiko-Verhältnis. Auch meine anderen Robos (whitebox, growney) haben schwächer performt als mein eigenes Depot. Die Vola ist in meinem Depot aber deutlich höher als bei den Robo-Depots. Der Schuss kann also nach hinten losgehen... auch das werde ich erst wissen, wenn die Zukunft zur Vergangenheit geworden ist.

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Aug 2018 21:10:58 GMT

@Crazyalex schrieb:
Aber eigentlich hätte ich schon erwartet, dass Anfangs ein klein wenig konservativer investiert wird bzw. bei entsprechend nachgebenden Kusrsen eben auch intelligent etwas früher verkauft wird. Wenn ganz am Anfang der Investition gleich 7% des Grundkapitals flöten gehen ist das sehr ärgerlich!

Welche Risikoklasse hast Du gewählt?

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

Crazyalex — Mon, 20 Aug 2018 04:25:08 GMT

Ohne nachgeschaut zu haben meine ich die hächste Risikoklasse gewählt zu haben - ganz bewusst und auch wissend, dass das mit den entsprechenden Risiken einher geht. Dass der Roboter jeden Euro auch nur 1x anlegen kann ist mir klar. Was deine Formulierung betrifft: "Cominvest hat im ersten Halbjahr an Asien geglaubt und eben nicht an die USA. Dies war - rückwärts betrachtet ein Fehler; wir alle kennen die Charts" Genau da ist meines Erachtens der Knackpunkt. Dor Robo "glaubt" irgendetwas - schön und gut. Das ist beim Spekulieren auf Gewinne ja auch notwendig. Dennoch sollte das Ganze intelligent umgesetzt sein. Ich wiederhole mich an der Stelle: Wenn die Kurse fallen sollte der Robo halt auch mal rechtzeitig abstoßen. Zumindest nach kurzer Anlagezeit. das gehört für mich in einen Algorithmus und nicht in das Bauchgefühl des Managers.

Und das es besser geht hat bei mir eben der andere Robo gezeigt. Zwar nur schwach im Plus aber immerhin im Plus. Ich selber hatte mit meiner (eigentlich sehr konservativen) Strategie mehr Glück/Erfolg: Die von mir in diesem Zeitraum angeschaften und verwalteten Aktien und ETFs liegen, einschließlich aller Kauf- und fiktiver Verkaufskosten, knapp 5,5% im Plus.

Kurz und knapp: Mich ärgert es halt, dass Cominvest hier das Schlußlicht darstellt. Dass der ohne viel Erfahrung (also ich...) den Robo schlägt - okay. Aber an der Stelle ist es halt so, dass das kein Kopf-an-Kopf Rennen war (verlange ich auch nicht) sondern der Robo in die falsche Richtung gerannt ist

Gruß Crazyalex

Betreff: Unzifriedenheit Cominvest

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Aug 2018 08:44:29 GMT

Damit wir uns nicht missverstehen: Auch ich bin von den Robo-Advisors (die ich getestet habe) ein wenig enttäuscht. Da wird mehr Robo verkauft als tatsächlich drin ist. Meine Erkenntnis daraus ist, dass es für mich notfalls auch ein guter (!) aktiv gemanagter Fonds sein kann, wenn ich mich nicht für einen konkreten Index entscheiden kann/ will.

Mit der Generalkritik tust Du cominvest aber (relativ) Unrecht bzw. SC kommt bei Dir zu gut weg. Das kannst Du drehen wie Du magst. SC ist ganz gut in der Absicherung nach unten, was sie auch jetzt bei Dir bewiesen haben. In steigen Märkten wirkt diese Risikoabsicherung aber wie Beton an den Füßen. SC kommt dann nämlich nicht richtig in die Luft. Kann man also entscheiden ob man unten bleibt und sich nach ganz unten absichert oder ob man die einzelnen Wellen mitsurft. Der "Robo" mit der besten Performance in meinem Test ist growney. Growney ist aber kein Robo. Da wird angelegt und einmal im Jahr rebalanced.

In einer Welt mit Regierungschefs wie Trump, Kim und Erdogan gibt es immer die Gefahr, dass plötzlich etwas irrationales oder mindestens unerwartetes geschieht, was die Kurse beeinflusst. Es ist nicht so, dass ein Erdbeben/Tsunami sich vorher durch kleinste Erschütterungen ankündigt. In der Finanzkrise hatte es diese Signale noch gegeben. Wenn Trump sich morgen von Erdogan provoziert fühlt, dann gibt es ein paar Zölle mit rote und weiße Sauce und scharf. Wie soll ein Algorithmus dass vorhersehen? Er könnte USA und TR grundsätzlich meiden, weil dort dieses immanente Risiko enthalten ist. Blöd nur, dass der US-Markt der einzige war, der in Q2 richtig gelaufen ist.