Thema "Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?" in Wertpapiere & Anlage

Kritik am MSCI World: Was ist dran?

digitus — Sun, 19 Nov 2023 19:39:55 GMT

Liebe Peergroup,

das Thema tauchte auch hier in der Community am Rande mal auf: Ist der MSCI World weiterhin der Konigsweg des Vermögensaufbaus?

Die News-Sektion von justETF hat sich des Themas angenommen:

Kritik am MSCI World: Was ist dran?

Und wer sich wundert, dass der Artikel so kurz ist: die vier Kritikpunkte ...

Verluste beim MSCI World
Der MSCI World ist zu riskant
Der MSCI World ist zu wenig diversifiziert
Der MSCI World ist zu abhängig von den USA

... lassen sich einzeln aufklappen und werden ausführlich behandelt.

[aus dem verlinkten Artikel]

Eine gute Woche mit viel Grün im Depot wünscht

Andreas

PS: Interessante Diskussionen zu ETFs finden sich im Thread ⌛ETF-Notizen

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Nov 2023 19:54:46 GMT

Na da passt dieser Beitrag ja vielleicht hilfreich dazu

https://www.youtube.com/watch?v=_pYG2XxtHFY

manchmal werd ich schon ganz meschugge bei dieser ganzen Informationsflut.

Euch allen noch einen entspannten Abend

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

CurtisNewton — Sun, 19 Nov 2023 19:59:13 GMT

Randnotiz: In den letzten 10 Jahren gab es nur zwei Länder die ihre Wichtung im MSCI World vergrößern konnten,

USA ist klar aber wer ist das "gallische Dorf" das Paroli bietet (auch wenn es eher Kiesel sind statt Hinkelsteine) ?

Dänemark, Grüße an alle Novo Aktionäre.

Quelle: https://guidingdata.com/msci-world-entwicklung-der-laendergewichtung

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

Zilch — Sun, 19 Nov 2023 20:40:19 GMT

Ich bin auf Grund der Gewichtung der USA und der kleinen Anteile der einzelnen Unternehmen dazu übergegangen den S&P500 zu besparen. Eben auch durch die in meinen Augen berechtigten Kritik. Niemand weiß, was die Zukunft bringt, aber ich gehe davon aus, dass Amerika weiterhin den Ton angeben wird. Und das wird den MSCI World beeinflussen.

Auch hätte der Graph im Artikel logarithmisch dargestellt werden müssen. Vergleicht man thesaurierende ETF auf den MSCI World (A0RPWH) und dem S&P500 (A0YEDG) so zeigt sich bereits seit Ende 2011 eine Outperformance.

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

t.w. — Sun, 19 Nov 2023 21:01:04 GMT

Danke @digitus für das Verlinken dieses Beitrags.

Auch wenn es für mich nicht MSCI World, sondern ACWI (IMI) und/oder FTSE All-World sind, die "den Königsweg" beschreiben, ist ja der Kritikpunkt derselbe: Das US-Gewicht, bedingt durch die Zusammenstellung nach Marktkapitalisierung.

Ich habe mich bewusst in meinem Core-Portfolio für eine ganz einfache und marktkapitalisierungsgewichtete (was gibt das beim Scrabble?) entschieden, weil sie unvergleichlich kostengünstig ist, auch fondsintern, da kein/kaum Rebalancingaufwand. Außerdem natürlich, weil es eben die Marktmeinung aller Teilnehmer abbildet. Das aktuelle (!) US-Gewicht nehme ich hierbei gern in Kauf. Wenn's hier mal schlecht läuft, wird der Markt das entsprechend regeln. Man darf sich gern langfristige, internationale Charts ansehen, in Zeiten, als Japan starke Rückgänge zu verzeichnen hatte. Tat es dem (wie-auch-immer-)World-Anleger besonders weh?

Wir alle verdienen hier im Forum kein Geld und können sowas gebetsmühlenartig schreiben. Die großartigen Finanznews-Zeitungen und -Websites müssen Geld verdienen. Da macht sich ein langweiliges Thema schlecher als Panikmache.

Also, @digitus, danke für das Thema. Und meine Meinung: Mit einem FTSE All-World oder MSCI ACWI (IMI) macht man es noch besser, mit einem MSCI World aber keineswegs falsch.

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

Silver_Wolf — Sun, 19 Nov 2023 21:05:56 GMT

@t.w. schrieb:
Danke @digitus für das Verlinken dieses Beitrags.
Auch wenn es für mich nicht MSCI World, sondern ACWI (IMI) und/oder FTSE All-World sind, die "den Königsweg" beschreiben, ist ja der Kritikpunkt derselbe: Das US-Gewicht, bedingt durch die Zusammenstellung nach Marktkapitalisierung.

Also, @digitus, danke für das Thema. Und meine Meinung: Mit einem FTSE All-World oder MSCI ACWI (IMI) macht man es noch besser, mit einem MSCI World aber keineswegs falsch.

Ich finde das sind nun keine überraschende Neuigkeiten.

Die Gewichtung des MSCI World ist bekannt und ob der FTSE nun besser ist ist sicherlich auch fraglich.

Wem das nicht gefällt der kann ja seine Allokation anpassen. 🙂

Der Eine möchte vielleicht EM haben, der Andere bestimmte Branchen.

Ich habe als Ergänzung einen Europa ETF.

Wenn es mal knallt hat man überall einen Drawback.

Wer das nicht ertragen kann sollte vielleicht Bundesanleihen kaufen und ruhig schlafen.

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

t.w. — Sun, 19 Nov 2023 21:16:51 GMT

Eben weil ich finde, dass das keine überraschende Neuigkeit ist, habe ich mir gerne die Mühe gemacht, meinen Standpunkt darzustellen, der ein wenig die aktuelle Presselage zur Kritik am (beispielhaften) MSCI World Index zu relativieren versucht. Diese Artikel, die sich aktuell in gefühlt jeder zweiten Zeitung finden, wenden sich ja vorwiegend an Anleger, die sich nicht so intensiv wie wir mit dem Thema beschäftigen und dadurch sehr leicht zu verunsichern sind.

@Silver_Wolf schrieb:
Die Gewichtung des MSCI World ist bekannt und ob der FTSE nun besser ist ist sicherlich auch fraglich.
Wem das nicht gefällt der kann ja seine Allokation anpassen. 🙂
[...]
Wenn es mal knallt hat man überall einen Drawback.
Wer das nicht ertragen kann sollte vielleicht Bundesanleihen kaufen und ruhig schlafen.

Eben das wird genau diesen von mir beschriebenen Anlegern wahrscheinlich nicht helfen, wenn diese gerade durch die Medien verunsichert um Rat suchen.

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

Silver_Wolf — Sun, 19 Nov 2023 21:29:05 GMT

@t.w. schrieb:
Eben das wird genau diesen von mir beschriebenen Anlegern wahrscheinlich nicht helfen, wenn diese gerade durch die Medien verunsichert um Rat suchen.

Wer sich von einem temporären Rückgang "verunsichern" lässt wurde entweder falsch beraten oder hat selbst das für ihn falsche Produkt gewählt. 🙂

Die kurzfristige Entwicklung meiner ETF interessiert mich doch recht wenig.

Allerdings habe ich schon Spaß daran da etwas zu optimieren und investiere dafür etwas Zeit - was nicht jeder möchte.

Ich passe die Sparrate dynamisch an. Wenn wir mal unter dem GD 200 sind wird diese um bis zu 100% erhöht, darüber wieder abgesenkt.

Den genauen Effekt kann ich nun nicht mit präzisen Zahlen belegen.

Aber fühlt sich gut an. 🙂

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

t.w. — Sun, 19 Nov 2023 21:32:54 GMT

Wahrscheinlich ist das der Unterschied. Der eine will zeigen, was für ein toller Hecht er ist, einige andere wollen eventuell verunsicherten Anfängern helfen. Ich freue mich jedenfalls, dass Du den für Dich perfekten Weg gefunden hast und hoffe, dass Communities wie diese hier noch vielen weiteren Menschen dabei helfen können, einen solchen auch für sich zu finden.

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

Silver_Wolf — Sun, 19 Nov 2023 21:49:00 GMT

@t.w. schrieb:
Wahrscheinlich ist das der Unterschied. Der eine will zeigen, was für ein toller Hecht er ist, einige andere wollen eventuell verunsicherten Anfängern helfen. Ich freue mich jedenfalls, dass Du den für Dich perfekten Weg gefunden hast und hoffe, dass Communities wie diese hier noch vielen weiteren Menschen dabei helfen können, einen solchen auch für sich zu finden.

Mein Ansatz bedeutet natürlich daß ich in guten Zeiten weniger investiere als ich eigentlich könnte.

Also nix mit Time in Market. 🙂

Aber bei dem Einbruch im Oktober habe ich beim NASDAQ die doppelte Menge für gut 5% billiger bekommen. Für solche Gelegenheiten parke ich doch gerne etwas Geld an der Seitenlinie, was inzwischen ja auch wieder gute Zinsen bringt.

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

digitus — Mon, 20 Nov 2023 05:47:26 GMT

@Silver_Wolf: Das darfst du ja gerne so machen und es ist gut wenn sich dein Konzept für dich gut anfühlt, aber du merkst schon, dass das mit dem ursprünglichen Thema hier nichts mehr zu tun hat, oder?

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

Zilch — Mon, 20 Nov 2023 08:42:47 GMT

Jeder soll machen, wie er mag. Manche sagen die Gewichtung USA ist aktuell so, aber wenn man sich mit der historischen Zusammensetzung des MSCI World beschäftigt war es praktisch schon immer so. Wen verwundert es, gaben die USA doch immer den Ton an. Derzeit halt mit Tech, früher mit Konsumgüter und den heute als "Urgesteine" geltenden Unternehmen, oder eben Banken. Die USA haben schon in den 20er Jahren die Börsen der Welt bestimmt. Deswegen glaube ich (!), dass ein MSCI absolut sinnlos ist, da der Anteil USA immer über 50% bleiben wird und die größten Positionen, diejenigen die Einfluss haben, immer aus den USA kommen werden. Das ist aber meine (!) Meinung. Genauso wie ich es sinnlos finde Jahre lang Geld zur Seite zu legen, um auf einen Rückgang eines Index zu warten, der dann irgendwann kommt, aber am Ende in Sache Performance doch schlechter ist als hätte man einfach investiert. Manche freuen sich ein Schnäppchen gemacht zu haben, ich schaue auf den Chart und denk mir "naja letztes Jahr waren dieselben Preise... Hätte ich da schon investiert hätte ich dieselbe Performance...." - so ist das eben mit Meinungen.

Für mich ist der Artikel keine "Panikmache" (oder Verunsicherung oder wie auch immer man es nennen will) sondern schlicht eine berechtigte Kritik, die nunmal nicht von der Hand zu weisen ist. Was man draus macht ist jedem selbst überlassen. Für mich ist es eben die seit 100 Jahren bestehenden Dominanz des S&P500 zu nutzen (auch weil die 1500 Unternehmen Augenwischerei sind wenn am Ende nur 30 Einfluss auf sie Entwicklung haben), aber ein Investment in den MSCI World oder ACWI ist definitiv nicht schlecht oder falsch. Muss jeder selber wissen.

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

ae — Mon, 20 Nov 2023 06:57:42 GMT

Sonst lese ich die Artikel über Etf’s kaum, da meistens Wiederholungen und für mich persönlich keine neuen Erkenntnisse dabei sind.
Langfristig sind es halt die marktüblichen Prozente den ein breitgestreuter Etf so bringt …

Wer damit nicht zufrieden ist, kann ja versuchen, mit was auch immer, den Markt zu schlagen.
Langfristig ist ein World Etf, egal ob MSCI oder FTSE, eine gute Sache. Wer kurzfristig Wunder erwartet, bloß weil er mit dem MSCI World jetzt in Aktien investiert, hat die Enttäuschung vorprogrammiert. Kritik hin oder her …

Selbst der S&P 500 ist breiter diversifiziert, als so manches Depot, für mich jedenfalls ausreichend um ihn als Basisinvestment zu besparen.

Meiner Meinung zeigt der Artikel gut und verständlich die Risiken eines solchen Investments auf und die Schlussfolgerung ist ja auch, dass man dabei langfristig (kann man nicht oft genug erwähnen!) denken sollte . Danke @digitus fürs verlinken

gruss ae

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

Pramax — Mon, 20 Nov 2023 08:47:45 GMT

Hallo @digitus

Danke für die Verlinkung des Artikels. Mein Fazit nach der Lektüre des Textes: keine wirklich bahnbrechend

neuen Erkenntnisse. Er ist clickbait-reißerisch aufgemacht, um dann doch auf ein Plädoyer für ein Investment

in MSCI-World-ETF-Produkte umzuschwenken. Auch wird der überstrapazierte Begriff "Faktencheck" verwendet,

was bei mir mittlerweile sofort die Alarmglöckchen klingeln lässt. Letztendlich ist das ganze nichts anders

als ein Werbetext für die ETF-Anlage. Und das ist auch kein Wunder. Das Portal justetf.com wurde 2021

von Scalable Capital gekauft, einem der größten Anbieter von ETF-Sparplänen auf dem deutschen Markt.

Da gilt das alte Sprichwort: des Brot ich ess, des Lied ich sing.

Gruß, Pramax

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

digitus — Mon, 20 Nov 2023 11:08:04 GMT

@Pramax: Wäre ja auch verwunderlich, wenn eine Plattform, die sich hauptberuflich mit ETFs beschäftigt, plötzlich vom ETF-Investment abraten würde 😝

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

Klimaaprima — Mon, 20 Nov 2023 15:58:16 GMT

Hallo in die Runde

Auf das Thema scheinen aktuell viele Börsenmedien an/draufzuspingen. Vom Ausverkauf, Crash und anderen "neuen Erkenntnissen" wird teilweise fabuliert.

Bisher habe ich kein schlüssiges Argument gelesen, warum sich langfristige die gute Rendite beim MSCI World verändern bzw. abstürzen sollte.

Was mich nicht am MSCI World überzeugt wurde schon von @Zilch genannt, die große Anzahl der Unternehmen, die überwiegend im Promille Bereich gewichtet liegen. Ich halte 1600 (oder mehr) Unternehmen für etwas zähen Balast.

Mehr als 100 Substanzwerte/Marktführer wäre meiner Ansicht nach auch kaum nötig, um Breite und Relevanz zu spiegeln. Ich denke dass es die Performance langfristig besser sein könnte, wenn die Top 10-20 stärker gewichtet wären.

Um das nicht nur als Behauptungen in den Raum zu stellen, der Vergleich mit dem iShare Global Titan 50. (50 globale Unternehmen , USA hier sogar 80% und Technologie übergewichtet)

iShare Global Titan 50 vergleich iShare Core MSCI Wolld/A1JX52

iShares Dow Jones Global Titans 50 ETF
1 Jahr 21%
5 Jahre 13,7%
10 Jahre 12,5%

iShares Core MSCI World UCITS ETF (Dist)
1 Jahr 9%
5 Jahre 10,5%%
10 Jahre 10,3%

Vanguard FTSE All-World ETF
1 Jahr 8,4%%
5 Jahre 9,8%%
10 Jahre 9,8%

(annualisiert/p.a. Zahlen aus fondsweb)

Grüße und einen guten Start in die Woche.

Betreff: Kritik am MSCI World: Was ist dran?

KeepMoving — Mon, 20 Nov 2023 16:33:53 GMT

@Zilch schrieb:
Für mich ist es eben die seit 100 Jahren bestehenden Dominanz des S&P500 zu nutzen (auch weil die 1500 Unternehmen Augenwischerei sind wenn am Ende nur 30 Einfluss auf sie Entwicklung haben), aber ein Investment in den MSCI World oder ACWI ist definitiv nicht schlecht oder falsch. Muss jeder selber wissen.

Kann den Gedanken gut nachvollziehen. Hatte mir vor einiger Zeit nach meinem Start in die ETF- bzw. überhaupt Börsenwelt irgendwann auch schonmal kurz ähnliches gedacht. Ob man jetzt 60% (ACWI), 70% (World) oder dann direkt 100% über ETF in den USA anlegt...wenn es dort finanzmarkttechnisch mal wieder richtig knallt, dann ist es wahrscheinlich eh erstmal egal. Kann mir auch nicht vorstellen, dass in meiner Zeit bis zur Rente die USA insgesamt schlechter laufen als der Durchschnitt, also der Gesamtmarkt.

Nur...was weiss ich schon. Was ich glaube, bedeutet eben nix. (siehe Signaturzitat vom Warren. 😉)

Also aus Demut vor der eigenen Unwissenheit als Hauptsparplan (quasi für die Rente) beim All World geblieben und das wird so bleiben.

Ich plane allerdings unabhängig davon ohne Hektik meinen Einzelaktienanteil noch weiter zu reduzieren. Dort ist eh auch der dickste Teil in amerikanischen Aktien angelegt.

Mir gefällt die Idee den Löwenanteil dieses Depotanteils stattdessen in den S&P 500 umzuschichten. Danke für die Anregung.

Gefällt mir besser als mein ursprünglicher Plan.

Zum Artikel zum MSCI World selbst: letztlich sagt er doch "einfach weitermachen". Was soll sich auch im Vergleich zu letztem Jahr oder 5 Jahren geändert haben, zumindest wenn man es einfach halten will.

Grüße