Thema "Betreff: Hände weg von Wikifolio !" in Wertpapiere & Anlage

Hände weg von Wikifolio !

pibi — Thu, 24 Feb 2022 16:24:46 GMT

Ich habe vor einiger Zeit in das Wikifolio Nebenwerte Europa ( DE000LS9HP25 ) investiert. Lt. Wikifolio ein " besichertes Zertifikat ". Vor einigen Wochen wollte ich das Zertifikat veräußern und mein Geld +/- Gewinne / Verluste zurück bekommen.

Was dann passierte hätte ich nicht für möglich gehalten:

Eine Kursstellung und damit Veräußerung war seit Wochen nicht möglich ! Lt. Auskunft deswegen, weil es für einen Wert im Wikifolio ( XLIFE SCIENCES AG SF 1; CH0461929603 ) mit einem Anteil am Fonds von 1,4 % ( ! ) einen Wechsel des Börsenplatzes gegeben hatte. Kurse wurden seither bei der Schweizer Börse täglich gestellt. Wikifolio und/ oder die wesentlich beteiligte Lang&Schwarz Bank weigerten sich, diese Börsennotierung für den Fonds zu übernehmen und den Fonds damit handelbar zu machen.

Damit ist keiner, der in Wikifolio Geld anlegt sicher, sein Geld zurück zu bekommen ! Irgendein Wert im Wikifolio wechselt den Börsenplatz und schon kann der Anleger sein Geld für unabsehbare Zeit vergessen. Hände weg, mein dringender Rat.

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

Joerg78 — Thu, 24 Feb 2022 16:48:53 GMT

Hallo @pibi

Wikifolio stand ich bislang aus anderen Gründen eher skeptisch gegenüber, aber was ich hier lesen muss: Na holla die Waldfee, das ist natürlich äußerst unangenehm. Sicherlich steht irgendwo in den Bedingungen, dass ein entsprechender Fall eintreten kann, aber sind wir mal ehrlich: Wer liest die wirklich vorher durch?

Von daher danke für deine Warnung! Und ich hoffe, dass du zeitnah an dein Geld rankommst!

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

t.w. — Thu, 24 Feb 2022 16:49:25 GMT

Hallo @pibi,

damit es nicht nur bei Deiner Warnung bleibt und wir auch eine Lösung näher kommen, gestatte mir ein paar Rückfragen.

Bei welchem Broker möchtest Du das Zertifikat handeln?
An welchem Handelsplatz möchtest Du das Zertifikat handeln?
Von wem kommt die Auskunft, dass und warum es derzeit nicht handelbar ist?

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

digitus — Thu, 24 Feb 2022 20:09:58 GMT

Wenn ich mir die entsprechende Wikifolio-Seite ansehe, dann ist das tatsächlich ein Problem mit dem genannten Wert: https://www.wikifolio.com/de/de/p/investresearch?commentId=7beeb689-4546-425c-b1b2-afea13fcc8cb

Das heißt natürlich, dass es unabhängig vom jeweiligen Broker und Handelsplatz ist.

Daraus dann aber gleich ein grundsätzliches Wikifolio-Bashing zu machen, ist aus meiner Sicht aber too much.

Grüße,

Andreas

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

dg2210 — Thu, 24 Feb 2022 20:47:59 GMT

@digitus schrieb:

Das heißt natürlich, dass es unabhängig vom jeweiligen Broker und Handelsplatz ist.

Daraus dann aber gleich ein grundsätzliches Wikifolio-Bashing zu machen, ist aus meiner Sicht aber too much.

Es ist natürlich schon ein Problem, daß Lang&Schwarz den Handel kontrolliert. Wären die Zertifikate an einer "richtigen Börse" im laufenden Handel erhältlich, dann gäbe es immer Kurse und Handelsmöglichkeiten.

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

digitus — Thu, 24 Feb 2022 21:09:47 GMT

@dg2210: korrekter Einwurf, aber das sollte man als Wikifolio-Investor ja - nach der Lektüre des Basisprospektes - auf dem Schirm haben 🧐

L&S macht die Regeln ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

Beckenrand — Thu, 03 Mar 2022 12:46:02 GMT

Also bei mir hat Wikifolio den Wert jetzt ausgebucht, somit dürften die entsprechenden Wikifolios wieder handelbar sein.

Auch wenn das bei Wikifolio **piep** lief, insb. da es nur ein Anteil an dem Wikifolio war, ist der Grund dafür aus technischer Sicht irgendwie verständlich.

Bei Comdirect hat man für das Thema leider noch keine zufriedenstellende Lösung und der Wert bleibt nicht handelbar. Hat hier jemand das ähnliche Problem und eine praktikable Lösung? Oder muss man einfach abwarten und hoffen?

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

Dani15 — Wed, 23 Mar 2022 05:53:53 GMT

Ich bzw. mein Mann und ich verwalten bei wikifolio selbst seit mehreren Jahren mehrere wikifolios. Aus Erfahrung muss ich sagen, dass wikifolio durchaus in der Vergangenheit nicht unproblematisch gewesen ist.

Dividenden von US-Aktien werden nicht ausgezahlt, können aus steuerlichen Gründen nicht ausgezahlt werden. Ich frage dann dennoch, wohin das Geld dann fließt...?

Das hat dazu geführt, dass wir wikifolio nicht so ganz ernst nehmen können, zumindest was US-Titel angeht. Deshalb wird so gut wie gar nicht in US-Titel mehr investiert. Also eine große Einschränkung, wenn man auf Nummer Sicher gehen will.

Auch der hier beschrieben Sachverhalt ist zutreffend. Wenn ein Titel im Depot vom Handel ausgesetzt ist, dann ist das ganze wikifolio nicht handelbar. Und das u. Umständen Wochen oder sogar monatelang. Das ist aber auch kein Geheimnis und bei wikifolio so nachzulesen.

Es gibt schon einige Unsicherheiten und Nachteile bei wikifolio. Damit meine ich nicht den wikifolio-Trader selbst, sondern das Konstrukt.

Aber es ist auch nicht gänzlich schlecht. Man muss sich damit auseinandersetzen und ein paar Sachen im Handel berücksichtigen, dann kann man durchaus bei wikifolio mitmachen. Nach über 7 Jahren muss ich sagen, das ich nicht empfinde, dass wikifolio ein Betrug ist. Das nicht, aber die meiner Ansicht nach doch oft "laxe" Kursfeststellung und öfters mal auch über Stunden keine Handel des Zertifikates selbst sind kein Pluspunkt.

Das wikifolio-Zertifikat ist nun mal vom Konstrukt her ein Derivat, das muss man wissen. Auch wenn damit geworben wird, dass die Anleger Gelder zum größten Teil besichert sind, ist es dennoch kein sog. Sondervermögen...

Lange Rade. Wir selbst sind in unserem wikifolio-Zertifikat investiert. Aber nur mit einen für uns kleinen Betrag. Würden wir es für komplett unseriös halten, dann würden wir hier nicht investiert sein.

Alternativ gibt es noch als Social-Trading-Plattform etoro.... Das hat aber auch seine Tücken, aber gegenüber wikifolio auch Vorteile....

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

dr.ix — Wed, 15 Nov 2023 16:39:45 GMT

Ich manage seit vielen Jahren selber ein erfolgreiches Wikifolio und verdiene damit nebenbei etwas Geld, aber ich möchte hier ehrlich sein und davor warnen sein Geld uniformiert in ein Wikifolio zu stecken.

Es gibt bei den Wikifolios mehrere Möglichkeiten, wie der unbedarfte Anleger in die Irre geführt wird und ihm unwissentlich Geld aus der Tasche gezogen wird. Da sind die Wikifolios nicht besser als irgendwelche Aktienfonds, die ja auch zu 90% in Richtung Betrug (ja, das ist der richtige und der einzig passende Begriff) gehen, da dem Anleger Geld entzogen wird, das ihm eigentlich zusteht.

Für Privatanleger sind ETFs oder eine breite Auswahl an soliden Einzelaktien die beste Wahl.

Um das genau zu verstehen braucht man meistens aber einiges an Erfahrung.

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

CurtisNewton — Wed, 15 Nov 2023 18:31:53 GMT

@dr.ix schrieb:

Es gibt bei den Wikifolios mehrere Möglichkeiten, wie der unbedarfte Anleger in die Irre geführt wird und ihm unwissentlich Geld aus der Tasche gezogen wird.

Verrätst du uns auch welche?

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

Thorsten_ — Thu, 16 Nov 2023 08:37:50 GMT

@dr.ix schrieb:

... irgendwelche Aktienfonds, die ja auch zu 90% in Richtung Betrug (ja, das ist der richtige und der einzig passende Begriff) gehen, da dem Anleger Geld entzogen wird, das ihm eigentlich zusteht.

Aha. Du scheinst da einem ganz großen Ding auf der Spur zu sein!

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

dr.ix — Thu, 16 Nov 2023 11:25:39 GMT

Es gibt einige Punkte, ich nenne Beispiele die bei meinem eigenen Wikifolio kein Problem darstellen:

- Liquidationskennzahl: diese ist bei manchen Wikifolios einfach viel zu hoch und stellt damit ein potenzielles Risiko dar, falls der Markt mal in Turbulenzen gerät und viele Anleger gleichzeitig ihre Anteile verkaufen wollen. Dann könnte der Kurs des Wikifolios abrubt einbrechen.

Und es gibt viele Wikifolios die in marktenge Werte investieren, die man zwar kaufen kann, aber nur noch schwierig zu einem fairen Kurs wieder verkaufen kann. Das ist den meisten Anlegern sicher nicht klar.

- Erstemissions-/Publikationsdatum: der Chart eines Wikifolios wird vom Auflagedatum an angezeigt und vermittelt daher eine Performance, die nicht im öffentlichen Realbetrieb erfolgte, sondern während des Testzeitraums. Das führt dazu, dass viele Wikifolios anfangs einen tollen Chart haben, aber in dem Augenblick wo sie publiziert werden bricht der Chart ein, denn erst da ist die Veröffentlichung nicht mehr umkehrbar und das Wikifolios kann nicht heimlich gelöscht werden.

Beispiel: ich lege ein Wikifolio im Testzeitraum auf. Wenn es die ersten Monate schlecht läuft, lösche ich es wieder und keiner bkeommt es mit. Wenn ich nach mehreren Versuchen endlich ein Wikifolio aufgelegt habe, das zufällig einige Zeit gut gelaufen ist, erst dann publiziere ich es und vermittele so den Eindruck ein guter Fondsmanager zu sein, wobei es sich nur um die Auswahl der besten Zufallsergebnisses handelt.

Gerade diese so erzeugten Wikifolios ziehen Anleger an, da sie bei der Veröffentlichung einen sehr guten Chart haben (der aber aus dem Testzeitraum stammt). Ab da brechen die Charts dann oft ein. Man achte als auf das Datum der Erstemission. Erst ab da ist der Chart aussagekräftig!

- über die teils viel zu hohe Performancegebühr einiger Wikifolios braucht man nicht viel zu sagen. 15% oder gar 20% sind nichts anderes als Wucher.

Diese Tricks (und es sind noch mehr) gibt es aber nicht nur bei den Wikifolios, sondern so arbeitet jede Fondsgesellschaft.

Der klassische Trick die Anleger zu täuschen ist es, viele Fonds aufzulegen und alle die nicht gut laufen wieder zu schließen. Am Ende schaut es für den Anleger so aus, als ob es viele gute Fonds gäbe, dabei sind das nur die, die nicht wieder gelöscht wurden, was teilweise die Mehrheit ist. Und selbst diese Fonds sind dann meist schlechter, als der Referenzindex (der auch gerne nach aktueller Marktlage ausgetauscht wird, was ein weiterer Trick ist. Also läuft gerade der Dax besser als der EuroStoxx, dann schreibe ich halt mal eben den Eurostoxx als Referenzindex drauf, obwohl ich nur Daxwerte kaufe)

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

dr.ix — Thu, 16 Nov 2023 12:14:13 GMT

Es gibt bei den Wikifolios aber auch positive Seiten, das möchte ich hier mal anmerken:

- die Verwaltungsgebühr ist mit 0,95% so halbwegs akzeptabel. Fast alle Fonds nehmen hier deutlich mehr und das finde ich unseriös.

- Wikifolios sind völlig transparent was die Positionen angeht. Jeder Anleger kann also zur jeder Zeit einsehen, welche Positionen das Wikifolio beinhaltet und was die Trades des Wikifolios waren. Davon kann man bei Fonds nur träumen

- Gelöschte bzw. geschlossene Wikifolios werden bei dem Wikifolio-Manager weiterhin angezeigt. Natürlich nur dann, wenn sie publiziert worden sind, aber auch das ist transparenter als in der Fondsbranche.

- man bekommt den Manager, den man haben will und der wechselt nicht heimlich. Bei einem Fonds kann der Manager wechseln und die Strategie und Performance sich dadurch stark ändern

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

FakeAccount — Thu, 16 Nov 2023 16:49:38 GMT

Ich sehe drei große Probleme bei Wikifolio:

1. Dividenden aus US-Titeln werden "aus steuerlichen Gründen" nicht ausgezahlt. Da die Aktien aber als Hedge bei L&S liegen und selbstverständlich ihre Dividende erhalten, bedeutet das, dass sich L&S und Wikifolio die Dividenden teilen, die eigentlich den Anlegern zu stehen. Das ist nicht akzeptabel.

2. Wenn auch nur bei einem Titel im Wikifolio mal kein Kurs gestellt wird, ist sofort das komplette Wikifolio nicht mehr handelbar (Kursaussetzung). Ich habe mehrere Wikifolio-Zertifikate im Bestand, bei denen diese Situation wochenlang (!!!!) bestand.

3. Was kaum jemand weiß: Die Performance-Fee (die sich der jeweilige Trader mit Wikifolio teilt) fällt ja eigentlich nur bei neuen Rekordhochs an. Allerdings stellt Wikifolio die Benchmark jedes Jahr an Silvester auf den aktuellen Stand. Es genügt also ein "Rekord" seit Jahresanfang. Das ist Augenwischerei.

Fazit für mich: Ich habe zwar noch (zu) viel Geld in einigen Wikifolio-Zertifikaten investiert, versuche aber, Wikifolio-Produkte konsequent zu reduzieren. Mein Eindruck ist, dass man von denen gelöffelt wird.

Und dem Vernehmen nach bin ich bei allen obigen Punkten ausnahmsweise mal einig mit meinem Nachbarn nmh.

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

dr.ix — Fri, 17 Nov 2023 09:10:30 GMT

FakeAccount hat jetzt die entscheidende Katze aus dem Sack gelassen...

Normale Fonds sind aber nicht besser, das gilt für die allermeisten, natürlich gibt es Ausnahmen, wie Warren Buffet, der sich aber auch sicher nie als Fondsmanager bezeichnen würde.

Zwei besonders krasse Beispiele:

- Der Fonds von Dirk Müller (für mich einer der schlimmsten): https://goldesel.de/artikel/neuer-premium-fonds-dirk-mueller

- der ehemalige Fonds von Stefan Riße, der eine regelrechte Geldvernichtungsmaschine war. Ich habe dazu tatsächlich keinen Chart mehr gefunden, da sieht man wie solche Misserfolge einfach gelöscht werden. Und dann werden neue Fonds aufgesetzt. Einer wird schon ein paar Jahre halbwegs erfolgreich sein.

Schaut euch den Film "The BigShort" an, da bekommt man einen guten Einblick, was hinter den Kulissen so abläuft (kein Fake). Und wer nicht völlig naiv ist, dem ist klar, dass dies nicht nur auf den amerikanischen Hypothekenmarkt beschränkt ist.

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

haxo — Fri, 17 Nov 2023 09:29:08 GMT

Bei allen (berechtigten) Bashings, Warnungen, Argumenten und Gegenargumenten würde ich ganz einfach und nüchtern behaupten:

Die Zeit von Wikifolios ist vorbei.

Ja es gibt und gab von Anfang an Nachteile, zusätzliche Risiken etc., das ist natürlich auch vertretbar, wenn man dafür als Schmäckerchen höhere Rendite bekommt oder die Möglichkeit in Werte zu investieren, an die man sonst nicht rankommt. Das mag vor 10 Jahren so gewesen sein, mittlerweile bekommt man aber m.E. via ETF oder "echten" Zertifikaten alles an der Börse, transparenter und bei weit geringerem Risiko.

Da teilt sich die Wikipedia-Idee das Schicksal mit den Telefon-Vorwahlnummern (01051, erinnert sich noch jemand? )

Ich sage: "Danke für die schöne Zeit, aber jetzt sollten wir wieder getrennte Wege gehen."

Schönes Wochenende

hx.

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

digitus — Fri, 17 Nov 2023 10:18:15 GMT

OT: die Call-by-Call-Nummern gipz immer noch und werden von mir gelegentlich für Auslandstelefonate genutzt ☎️.

Betreff: Hände weg von Wikifolio !

Okkulele123 — Fri, 17 Nov 2023 10:44:41 GMT

Als ich das erste mal von Wikifolio gelesen habe dachte ich, dass das schon eine tolle Idee ist. Eine Community erstellt, verwaltet, handelt etc. eigene Portfolios und man kann aktiv mitmachen. Je öfter ich jedoch davon lese umso eher bestärkt es mich in der Meinung nie in irgendein Wikifolio zu investieren. Habe ich bisher auch nicht.

Eine Frage hätte ich allerdings diesbezüglich: Gibt es eigentlich mal eine (seriöse) Auswertung dazu wie viel Prozent der Wikifolios besser sind als ein klassischer "Welt" ETF? Und wie schneiden Wikifolios im Vergleich zu professionellen Fonds ab?

Ich finde die Idee nach wie vor irgendwie interessant, aber alleine vom Gefühl her ist das Ganze nix für mich, weil ich denke, dass sich da eher andere Leute die Taschen voll machen... 😐