Thema "Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich" in Wertpapiere & Anlage

Kosteninformation - inhaltlich

baha — Thu, 04 Jan 2018 11:23:41 GMT

heute ist meine WP-Abrechnung für einen gestrigen Kauf eingetroffen.

Für diesen fiel neben der erwarteten Provision auch das Clearstream-Abwicklungsentgelt an.

Für genau dieses Geschäft hatte ich bereits unmittelbar mit Ausführung eine Kosteninformation in der Postbox zugestellt bekommen. Grundsätzlich überrascht mich die Clearstream-Gebühr nicht, aber in der Kosteninformation war davon keine Rede. Ist das nicht Sinn der ganzen Geschichte, dass wirklich alle Gebühren aufgeführt werden?

Gibt es da noch ein grundsätzliches Problem oder habe ich einen Denkfehler, oder was meint ihr?

Danke vorab

baha

Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

Zargoras — Thu, 04 Jan 2018 11:30:28 GMT

@baha

so ganz läuft es noch nicht rund, gestern wurde mir gesagt, das man Fehler melden soll, und das nach bestem Wissen diese Informationen dargestellt werden.

z.B. ist erst seit gestern das Börsenplatzabhängige entgeld nicht Pauschal 1,50 Euro.

Aber immerhin ist Bewegung drin.

Wundere mich auch stark bei Fonds, da scheint mir die Angabe der laufenden kosten auch fehlerhaft zu sein, bei einem ist mir aufgefallen, das die laufenden Kosten unter die TER fällt, und bei einem Geldmarktfond ohne Ausgabeaufschlag, diese laufenden kosten deutlich über dem TER liegt, entweder verstehe ich das einfach och nicht, oder es ist fehlerhaft.

Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

chairman_1 — Thu, 04 Jan 2018 11:33:37 GMT

...es hätte auch bei einer Wertpapierabrechnung am 2.1.2018 darauf hingewiesen werden können, dass der Fond die Anschaffungsdaten nocht nicht eingepflegt hat und deshalb der Steuerabzug 30% des Verkaufserlöses ausmacht.

...wie ich hoffe nur vorläufig, da ein Gewinn so gut wie nicht vorgelegen hat.

Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

baha — Thu, 04 Jan 2018 12:21:08 GMT

Zargoras schrieb:
gestern wurde mir gesagt, das man Fehler melden soll

Das habe ich soeben per Kontaktformular gemacht.

Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

chairman_1 — Thu, 04 Jan 2018 13:17:57 GMT

...hatte ich auch getan.

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

SMT_Jan-Ove — Thu, 04 Jan 2018 13:24:34 GMT

Hallo an alle,

es gibt leider vereinzelt noch Fehler, wie ihr bereits festgestellt habt. Wir werden diese so schnell wie möglich beheben.

Mit der Meldung per Kontaktformular hast du alles richtig gemacht, @baha. Vielen Dank!

@chairman_1: Sobald die Anschaffungsdaten deines Fonds geliefert werden, führen wir eine automatische Korrektur durch.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

ehemaliger Nutzer — Mon, 08 Jan 2018 09:18:44 GMT

@SMTcomdirect Ich klinke mich hier auch mal ein und möchte über fehlerhafte Kosteninformation (handle ausschließlich ETFs) berichten.

Beispiel: A2ANH0 als Sparplan.

Hier werden fiktiv 5 Jahre besparen bzw. Haltedauer angenommen.

Die Gebühren für den Kauf über 5 Jahre sollen jährlich 22,16 EUR betragen.

Die Verkaufsgebühren, bei Verkauf über XETRA (wobei der Hinweis das sich die 1,50 EUR nur auf XETRA beziehen fehlt in der Kosteninformation) sollen 23,37 EUR betragen. Wobei nicht transparent dargestellt ist, wie dieser Betrag zustande kommt. Fiktiv werden 7.500 EUR angespart, deren Verkauf nach meiner Rechnung 23,65 EUR kosten würde. Das stimmt aber auch nur dann, wenn der angesparte Betrag nach 5 Jahren 1:1 den Sparraten entspricht, was ziemlich unrealistisch ist.

Aufgrund dieses wohl Rundungsfehlers, stimmt dann auch die Gesamtgebühr nicht. Cent Beträge sollte eine Bank doch kaufmännisch korrekt runden können oder haben die Programmierer hier wieder mit geometrischer Rundung gearbeitet 😉 ?

Noch wesentlich irritierender sind die angegebenen Produktkosten von 0,83% p.a. Dieser ETF hat eine TER von 0,4%, was so auch aus den Fondsunterlagen hervorgeht. Wie die vermeintlich doppelt so hohen Produktkosten zustande kommen sollen ist nicht klar. Außerdem ist die Kosteninformation für Laien nicht verständlich, wenn dort nicht Verwaltungsgebühr oder TER, sondern nur Produktkosten steht.

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

SMT_Philipp — Mon, 08 Jan 2018 13:06:58 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

danke für deine Nachfrage.

"Beispiel: A2ANH0 als Sparplan. Hier werden fiktiv 5 Jahre besparen bzw. Haltedauer angenommen."

"Die Gebühren für den Kauf über 5 Jahre sollen jährlich 22,16 EUR betragen."

- Ja, das ist richtig.

"Die Verkaufsgebühren, bei Verkauf über XETRA (wobei der Hinweis das sich die 1,50 EUR nur auf XETRA beziehen fehlt in der Kosteninformation)..."

- Die Verkaufskosten werden immer für die Börse angerechnet, wo auch Kauf stattgefunden hat.

"... sollen 23,37 EUR betragen. Wobei nicht transparent dargestellt ist, wie dieser Betrag zustande kommt. Fiktiv werden 7.500 EUR angespart, deren Verkauf nach meiner Rechnung 23,65 EUR kosten würde. Das stimmt aber auch nur dann, wenn der angesparte Betrag nach 5 Jahren 1:1 den Sparraten entspricht, was ziemlich unrealistisch ist."

- Der Betrag 23,37 EUR ist schon richtig. Alle Gebühren sind in der Sparrate enthalten, was in dem Fall bedeutet, dass vom angesparten Betrag von 7500 EUR man die gesamten Kosten des Wertpapierkaufes abziehen muss. So kommt man auf den Endwert des Wertpapieres in 5 Jahren. Beispiel: (7500 – 22,16 *5 ) * unsere Provision (4,90+ 0,25%) = 23,37 EUR.

"Noch wesentlich irritierender sind die angegebenen Produktkosten von 0,83% p.a. Dieser ETF hat eine TER von 0,4%, was so auch aus den Fondsunterlagen hervorgeht. Wie die vermeintlich doppelt so hohen Produktkosten zustande kommen sollen ist nicht klar. Außerdem ist die Kosteninformation für Laien nicht verständlich, wenn dort nicht Verwaltungsgebühr oder TER, sondern nur Produktkosten steht."

- Produktkosten enthalten alle möglichen Gebühren, die während der Haltedauer von der Fondsgesellschaft abgezogen werden können. TER ist nur ein Teil davon. Die Produktkosten können deswegen viel höher ausfallen als die TER, wenn z.B. die Fondsgesellschaft noch Transaktionskosten verlangen (die sind aber in TER nicht einberechnet worden) Die Information zu den Produktkosten und den Prozentsätzen, zu denen die Kosten hier abrechnet werden können, liefern uns der Emittent. comdirect hat auch kein Einfluss darauf.

Konnte ich deine Fragen beantworten?

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

ehemaliger Nutzer — Mon, 08 Jan 2018 13:46:19 GMT

Danke @SMT_Philipp für die Übersicht. Mein Rechenfehler war die Kaufgebühren nicht von den fiktiven 7.500 abzuziehen.

Bezüglich TER werde ich mal an iShares schreiben, da die 0,4% nicht nur als TER, sondern als Gesamtkosten in den Fondsunterlagen angegeben werden und auf keine weiteren Gebühren hingewiesen wird. Bei anderen iShares (physisch) und Lyxor (synthetisch) ETFs stimmen die Produktkosten in der Kostenmitteilung nämlich mit der TER überein.

PS Ich würde Dir gerne ein Danke geben, aber es passiert nichts wenn ich auf Danke klicke 😞

PPS Ahh man muss direkt auf den Daumen und nicht den Text danach klicken. Dafür waren meine Wurstfinger am Smartphone wohl zu unpräzise 😄

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

eckhardschnell — Mon, 08 Jan 2018 13:43:09 GMT

Hallo @SMT_Philipp,

kann ich mir nur den Kostenausweiß ansehen, wenn ich eine Order aufgebe.
Falls Nein, ist geplant eine Möglichkeit anzubieten, sich eine Kosteninformation erstellen zu lassen ohne Orderaufgabe?
Mit freundlichen Grüßen
Eckhard Schnell

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

baha — Mon, 08 Jan 2018 14:01:01 GMT

SMT_Jan-Ove schrieb:
Mit der Meldung per Kontaktformular hast du alles richtig gemacht, @baha. Vielen Dank!

Hallo @SMT_Jan-Ove, hallo @SMT_Philipp,

am Freitag habe ich eine weitere Kosteninformation mit dem exakt gleichen Fehler, den ich bereits gemeldet habe, erhalten (fehlende Clearstream-Gebühr). Ich vermute, dass es nichts bringt, hier ein weiteres Ticket/Vorgangsnummer zu öffnen...

Mit welcher Reaktionszeit ist denn aktuell zu rechnen? Schon bei der Meldung kam sofort eine Bestätigung, in der stand, dass es aktuell etwas länger gehen könnte und man von Fragen zum Bearbeitungsstand absehen solle.

Bis jetzt kam keine Rückmeldung.

Grüße

baha

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

SMT_Philipp — Mon, 08 Jan 2018 14:35:00 GMT

Hallo @eckhardschnell,

nein, da gibt es keine Planungen. Ohne exakte Orderdaten kann keine verbindliche Kosteninformation erstellt werden.

@baha: Wir sammeln alle Fehlermeldungen und stellen die Fehler so schnell wie möglich ab. Wie lange das im Einzelnen dauert, hängt von der Art des Fehlers ab. Eine Reihe davon konnten wir ja schon gleich am ersten Tag innerhalb weniger Stunden abstellen.

Die Kollegen der Kundenbetreuung haben zu Jahresbeginn ziemlich viel zu tun, deshalb dauern Antworten gerade etwas länger. Du wirst bestimmt bald eine Rückmeldung per Mail erhalten.

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

eckhardschnell — Mon, 08 Jan 2018 15:01:38 GMT

Ach @SMT_Philipp,

na klar muss ich euch dann Anzahl, WKN und Handelsplatz nennen.
Aber mal ernsthaft, wenn ich mich über die Kosten informieren möchte und vergleichen möchte, dann müsste es nach MIFID 2 und gemäß Sinn Zweck der Regelung auch diese Infos vorab geben oder?

Da der aktuelle Zustand, sich wohl in Kürze nicht ändert, werde ich in den nächsten Tagen nochmals defintiv klären lassen ob man sich durch mehrmaliges abbrechen einer Order und aktivierten PhotoTan Verfahren sich vom Konto aussperrt kann.

Denn wie Du bereits es selber sagst, es ist eine verbindliche Kosteninformation (für beide Seiten) und die muß ich ohne Nachteile auch ablehnen können. Was lt. Auskunft "comdirect first" zu Zeit nicht gegeben ist.

Mit freundlichen Grüßen
Eckhard Schnell

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

SMT_Philipp — Mon, 08 Jan 2018 15:33:41 GMT

Hallo @eckhardschnell,

ich vermute, du hättest gerne die Kosteninformation auch im Informer. Hier ergibt sich dann aber die Problematik, dass im Informer im Gegensatz zur Ordermaske im Persönlichen Bereich keine Sonderkonditionen wie z.B. Freetrades oder den Vieltrader-Rabatt berücksichtigt werden können. Die Kosteninformation wäre also dort nur eine Näherung, aber eben nicht verbindlich.

Wir haben es gerade spaßeshalber mal selbst ausprobiert: Der fünfmalige Abbruch eines TAN-pflichtigen Vorgangs (in dem Fall LiveTrade ohne Limit) mit photoTAN führt nicht zur Sperre des Zugangs. 🙂

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

eckhardschnell — Mon, 08 Jan 2018 15:50:18 GMT

Hallo @SMT_Philipp,

Du bist super!!
Danke für das ausprobieren.
Was würde ich mir wünschen, es ist ja bald Ostern 🙂
Natürlich muss ich angemeldet sein, dann habt Ihr mich auch als Kunde mit all den Sonderkonditionen auch verfügbar.
Wenn ich zum beispiel im ETF Selector dann zusätzlich zu den Suchkriterien auch noch die Gesamtsumme die ich investieren möchte (Anzahl währe schlecht, da ja der Kurs durchaus unterschiedlich sein kann) angebe inkl Handelsplatz, dann wäre als Resultat ne schöne Liste praktisch.
Nur eine Idee wie man es lösen könnte.
Alternativ
Gesamtsumme, Handelsplatz, WKN (auch mehrere1) und dann direkt die Liste.
Dann könnte ich als Kunde wirklich vergleichen und mich entscheiden. Dann macht MIFID letzendlich auch Sinn.
Wenn es nur dazu verkommt, das ich nur mehr Papier im Briefkasten (Postbox) habe und nicht über die Infos, die euch ja irgendwie vorliegen müssen, eine Suche machen kann dann habt Ihr nur viel Geld ausgegeben und wenig Kundennutzen erzeugt.
Wäre zumindest mein Eindruck.
Aktuell hab ich zwar mehr Transparenz vor und nach dem Kauf aber ein vergleichen zwischen Angeboten ist aktuell nur mit Excel Listen möglich. Was ja nicht Stand der Technik sein sollte.

PS: Alexa was ist der günstigste ETF auf MSCI World, wenn ich 6000 Euro über 5 Jahre anlegen möchte.... (schweigen?)

Grüße Eckhard

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

SMT_Philipp — Mon, 08 Jan 2018 16:06:15 GMT

Ach so, eine Vergleichsmöglichkeit zwischen mehreren Wertpapieren in Bezug auf die Kosteninformation möchtest du haben. Richtig, @eckharschnell? Nehme ich gerne auf die Kundenwunschliste auf. 🙂

Viele Grüße

Philipp

PS: Alexa kennt cominvest wohl noch nicht. 😉

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

Space01 — Tue, 09 Jan 2018 08:30:17 GMT

Bezieht sich auf den Beitrag ‎04.01.2018 14:24

Hallo Jan-Ove,

gilt das für jede Abrechnung (ohne Anschaffungskosten) und jeden Verkäufer?

Ich habe schon zwei Abrechnungen beanstandet. Soll ich für jede weitere Abrechnung ohne Anschaffungskosten erneut widersprechen oder wird es automatisch für Jeden neu berechnet?

Wie kann ich ein Beitrag zitieren?

Grüße

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

baha — Tue, 09 Jan 2018 08:44:52 GMT

Space01 schrieb:
Wie kann ich ein Beitrag zitieren?

Auf den Button "Antworten" unter dem entsprechenden Beitrag klicken und dann mit der Funktion "Zitieren" den zu zitierenden Beitrag in die Textbox übernehmen.

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

Space01 — Tue, 09 Jan 2018 10:39:52 GMT

Danke

Re: Betreff: Kosteninformation - inhaltlich

SMT_Erik — Tue, 09 Jan 2018 10:49:03 GMT

Space01 schrieb:

Bezieht sich auf den Beitrag ‎04.01.2018 14:24

Hallo Jan-Ove,

gilt das für jede Abrechnung (ohne Anschaffungskosten) und jeden Verkäufer?

Ich habe schon zwei Abrechnungen beanstandet. Soll ich für jede weitere Abrechnung ohne Anschaffungskosten erneut widersprechen oder wird es automatisch für Jeden neu berechnet?

Wie kann ich ein Beitrag zitieren?

Grüße

Hallo @Space01,

wir wollen alle Abrechnungen, die fehlerhaft sind, korrigieren. Die Beanstandung jedes einzelnen Vorgangs ist daher nicht nötig.

Gruß aus Quickborn

Erik