Thema "Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)" in Wertpapiere & Anlage

Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

Morgenmond — Mon, 16 Oct 2023 11:01:54 GMT

Hallo zusammen,

mein Hauptbasisinvestment im Depot ist der obengenannte LYX0AG.

Diesen wählte ich damals da er meine Vorstellungen eines Basis-ETFs gut abdeckte.

Mittlerweile wurde Luxor von Amundi übernommen.

Der ETF heißt nun seit 13.10.2023 Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist

Im Zuge der Namensumstellung habe ich diesen ETF auf der Page von Amundi mir aufgerufen

um zu schauen, ob irgendwelche Änderungen mit der Übernahme/Namensumstellung erfolgten.

Und tatsächlich fiel mir gleich als Erstes folgender Hinweis auf:

(Quelle)

Dies heißt also der ETF ist jetzt nicht (mehr) per se "Ausschüttend" sondern es liegt im Ermessen

der Fondsgesellschaft ob überhaupt und wenn ja wieviel ausgeschüttet wird. 🙄

Dies steht auch so im Verkaufsprospekt von Amundi (S.11)

Sehr verwirrend finde ich, dass ein ETF der nicht unbedingt ausschüttend ist weiterhin als Dist gelabelt

werden kann. 🤔

Da ich mich bewusst für einen ausschüttenden World-ETF entschieden habe ist der LYX0AG jetzt

für mich eigentlich kein Hauptinvestment mehr.

Ich bevorzuge klare Sachverhalte (Ausschüttend oder Thesaurierend) und nicht so ein Wischiwaschi.

Darufhin habe ich jetzt erstmal Amundi angeschrieben und um Aufklärung gebeten, ob a) dieses Jahr noch eine Ausschüttung erfolgt und b) wann und wie die Anleger informiert werden ob der ETF nun ausschüttet oder nicht.

Sollte da eine Antwort kommen werde ich diese hier veröffentlichen.

Da so für mich der LYX0AG nicht mehr besparbar ist werde ich mich dann gezwungenermaßen auf Suche begeben um ein neues Basisinvestment zu finden. Der LYX0AG wird dann erstmal im Depot liegengelassen bzw. evtl. verkauft.

Gruß Morgenmond

PS: Gibt es eigentlich weitere ETFs die diese "Wahlmöglichkeit Dist/Acc" haben ?

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

digitus — Mon, 16 Oct 2023 12:01:08 GMT

@Morgenmond: Sehr interessant. Steht auch im aktuellen Factsheet vom 30.9.2023, das immer meine erste Anlaufstelle für Informationen ist, genau so drin.

Skurril. Denn wie du richtig schreibst, sollte es ja für den Anleger verlässlich und vorhersehbar sein, wie sich sein Investment in Bezug auf die Ausschüttungen verhält.

Das ist mir bei keinem anderen ETF bislang begegnet, was aber auch daran liegen kann, dass ich nicht genau genug hingesehen habe 🙄.

Danke, dass du bereits nachgefragt hast. Auf die Antwort bin ich sehr gespannt.

Grüße,

Andreas

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

Morgenmond — Mon, 16 Oct 2023 13:04:13 GMT

@digitus schrieb:

...

Das ist mir bei keinem anderen ETF bislang begegnet, was aber auch daran liegen kann, dass ich nicht genau genug hingesehen habe 🙄.

Danke, dass du bereits nachgefragt hast. Auf die Antwort bin ich sehr gespannt.

Grüße,
Andreas

Danke @digitus für deine Rückmeldung.

Ich bin mir aber auch ziemlich sicher, dass ich sowas bei den von mir betrachteten ETFs noch nicht gesehen hab.

Ich weiß gar nicht wer in sowas denn anlegen soll. Für den Anleger seh ich da keine Vorteile, nur Nachteile.

Mal schauen ob Amundi mir Kleinanleger überhaupt antwortet. Ich lass mich überraschen.

Gruß Morgenmond

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

Thorsten_ — Mon, 16 Oct 2023 13:30:43 GMT

Der Verkaufsprospekt* ist bereits vom 30.06.2022, dort ist auch schon "Accumulation and/or Distribution" genannt.

Das scheint bei Amundi durchaus üblich zu sein und eher Standard als Ausnahme.

Hab jetzt nicht alles gelesen, aber diese Passagen dürften maßgebend sein (Ende S. 406 / Anfang S. 407; fett hervorgehoben von mir):

CALCULATION AND ALLOCATION OF DISTRIBUTABLE AMOUNTS
Dist, Monthly Hedged to EUR – Dist, and Monthly Hedged to USD – Dist share classes: The Board of Directors reserves the right to distribute distributable amounts one or more times a year and/or accumulate all or part of these amounts.
Acc share class, Monthly Hedged to EUR – Acc share class and I – EUR share class: all distributable amounts are accumulated

DISTRIBUTION FREQUENCY
If a distribution is decided, the Board of Directors reserves the right to distribute distributable amounts in one or more annual distributions.

Meine Meinung: sie werden trotzdem nie entscheiden, alles zu thesaurieren und nichts auszuschütten. Das würde den Kundenservice von Amundi und sämtlicher Broker überlasten. Und das geht nicht, weil bei der Comdirect ist er schon überlastet 🙈

* für unsere österreichischen Freunde: das Verkaufsprospekt

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

Morgenmond — Mon, 16 Oct 2023 13:45:43 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Der Verkaufsprospekt* ist bereits vom 30.06.2022, dort ist auch schon "Accumulation and/or Distribution" genannt.
Das scheint bei Amundi durchaus üblich zu sein und eher Standard als Ausnahme.

...

Okay, ich hatte bisher auch noch keinen Amundi-ETF und diesbezüglich keine Erfahrung.

Hier bei der comdirect bespar ich ja den Toppreis-ETF ETF960.

Auch ehemals Lyxor jetzt Amundi.

Da gilt aber weiterhin nur Ausschüttend

(Quelle)

Also für mich persönlich fällt Amundi für Geldanlage in ETFs zukünftig komplett raus.

Diese "Wundertüten" die da angeboten werden sind mir zu anstrengend für eine einfache Geldanlage.

Gruß Morgenmond

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

Thorsten_ — Mon, 16 Oct 2023 13:51:42 GMT

OK. Ich hatte mir nur die anderen ETFs in dem Verkaufsprospekt angesehen, keine Ahnung wie sich das im Großen und Ganzen verhält.

Schauen wir mal, was der Kundenservice dir antwortet. Ich halte es eher für eine juristische Feinheit, dass man sich hier Optionen offenhält. Glaube aber nicht, dass das bei einem so großen und bekannten ETF wie dem LYX0AG in der Praxis eine Rolle spielt (zumal es den ETF ja auch in der Acc-Variante gibt).

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

Morgenmond — Fri, 20 Oct 2023 09:22:41 GMT

@Morgenmond schrieb:
...

Mal schauen ob Amundi mir Kleinanleger überhaupt antwortet. Ich lass mich überraschen.

Gruß Morgenmond

So die Antwort von Amundi ist postfrisch seit 30 Minuten da 👍

Ich stelle sie mal komplett hier rein:

"Sehr geehrter Herr Morgenmond,
zunächst herzlichen Dank für Ihre Anlagen in unseren Amundi MSCI World II UCITS ETF, die wir zu schätzen wissen!
Und danke für Ihre Frage!
Im Zuge einer Angleichung der Ausschüttungspolitik von Lyxor und Amundi ETFs ist geplant, dass der ETF eine Ausschüttung im November oder Dezember vornehmen wird. Die Höhe der Ausschüttung ist dabei abhängig von der Indexrendite des zugrundliegenden Index. Den genauen Zeitpunkt und die Höhe einer möglichen Ausschüttung können wir in aller Regel rund zwei Wochen vor dem angestrebten Termin auf unserer Internetseite bekanntgeben.
Der Amundi MSCI World II UCITS ETF hält sich die Möglichkeit offen, neben einer Ausschüttung in Ausnahmefällen auch thesaurieren zu können, um so noch flexibler agieren zu können.
Falls Sie weitere Fragen haben, stehen wir Ihnen gerne Montag bis Freitag von 8.00 bis 18.00 Uhr unter der Telefonnummer +49 (0) 800.888. 19 28 oder per E-Mail unter info_de@amundi.com zur Verfügung. "

Meine Meinung dazu:

Also es ist geplant, dass der LYX0AG nicht nur dieses Jahr ausschüttet sondern auch weiterhin.

Amundi behält es sich aber vor nur tlw. auszuschütten und den Rest zu thesaurieren bzw. komplett zu thesaurieren.

Damit ist dieser ETF für mich nicht mehr als Basisinvest verwendbar.

Dieses "Möglichkeit offen halten" bringt für den Anleger nur Nachteile.

Ich ziehe daraus meine Konsequenzen und werde einen neuen Welt-ETF zum besparen suchen.

Wahrscheinlich werde ich auch den gesamten Fonds LYX0AG zum Jahresende verkaufen.

Ich finde dies ziemlich fragwürdig was Amundi hier macht und hoffe nur, dass dies auf andere Fondsgesellschaften nicht übergreift.

Generell sind damit Amundi-Fonds für mich raus, mögen sie auch noch so interessant sein.

Gruß Morgenmond

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

digitus — Fri, 20 Oct 2023 10:29:19 GMT

@Morgenmond: Ich denke, du siehst das zu fatalistisch 🙂.

Zunächst: Die Antwort könnte etwas prägnanter sein. Aber ich lese sie so, dass der ETF grundsätzlich auch weiterhin ausschüttet, und das einmal jährlich; das war ja bisher auch so. In Ausnahmefällen will sich Amundi die Möglichkeit offen halten zusätzlich zu thesaurieren, wenn es dem Management sinnvoll erscheint.

Das erscheint mir zunächst mal nicht schlimm, ich hätte mir lediglich von Amundi eine Erläuterung gewünscht, in welchen Situationen eine Thesaurierung sinnvoller sein könnte als eine (zusätzliche) Ausschüttung.

Grüße,

Andreas

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

Morgenmond — Fri, 20 Oct 2023 11:15:18 GMT

@digitus schrieb:
@Morgenmond: Ich denke, du siehst das zu fatalistisch 🙂.

...

Hmm, finde ich nicht 😔

Ich möchte bei langfristigen Investitionen Planbarkeit + Verlässlichkeit !

Dies ist bei dem LYX0AG nicht mehr gegeben, wenn das Management mehr oder weniger machen kann was es will (ausschütten und/oder thesaurieren).

Das Amundi sich natürlich nicht festlegt was bei Ihnen die "Ausnahmesituationen" sein soll war vorhersehbar.

Insofern bleibt es bei meinem obengenannten Fazit.

Schade, dass durch solche nicht nachvollziehbaren Entscheidungen ein guter ETF damit ins Abseits manövriert wird.

Für mich ist damit das Thema durch.

Gruß Morgenmond

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

GetBetter — Fri, 20 Oct 2023 13:22:00 GMT

@Morgenmond schrieb:
Ich möchte bei langfristigen Investitionen Planbarkeit + Verlässlichkeit !

Grundsätzlich ist das natürlich nachvollziehbar. Andererseits sollten doch gerade bei langfristigen Investitionen die Ausschüttungen egal sein – wenn man sie nicht aus steuerlichen Gründen haben möchte um den Freibetrag besser ausnutzen zu können.

Letzteres ist in Zeiten hoher Zinsen und somit einer nicht unerheblichen Vorabpauschale aber eigentlich auch kein Argument mehr. Insofern würde ich einfach mal der Dinge harren und die Sache beobachten.

Ein Wechsel zu einem anderen Anbieter beinhaltet schließlich keine Garantie, dass die anfänglichen Bedingungen langfristig erhalten bleiben (siehe beispielsweise die damalige Umstellung von comstage-ETFs von thesaurierend auf ausschüttend oder die mittlerweile um sich greifende Marotte, Standard- in ESG-ETFs umzuwandeln).

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

digitus — Fri, 20 Oct 2023 13:56:33 GMT

@Morgenmond schrieb:
Insofern bleibt es bei meinem obengenannten Fazit. (...) Für mich ist damit das Thema durch.

Ganz klar, ist deine Entscheidung. Du musst dich mit den gewählten Vehikeln wohlfühlen.

Und es gibt ja mit dem HSBC MSCI World UCITS ETF USD und dem iShares MSCI World UCITS ETF (Dist) zwei solide Konkurrenten.

Grüße,

Andreas

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

Morgenmond — Fri, 20 Oct 2023 16:01:43 GMT

@GetBetter schrieb:...

Ein Wechsel zu einem anderen Anbieter beinhaltet schließlich keine Garantie, dass die anfänglichen Bedingungen langfristig erhalten bleiben ...

Richtig, eine Garantie gibt's nie.

Da ich den LYX0AG bei SB bespart habe und den Wechsel zu SB+ nicht mitmache nutze ich die Chance den ETF zu verkaufen und woanders mit einem neuen Basisinvest anzufangen. Die Hoffnung stirbt zuletzt das es Anbieter gibt die langfristig verlässlich sind.

@digitus

Danke für deine Beispiele von World-ETFs

Ich werde mich in den nächsten Tagen mal genauer damit auseinandersetzen.

Gruß Morgenmond

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

digitus — Fri, 20 Oct 2023 19:21:13 GMT

@Morgenmond Scheint übrigens tatsächlich eine Amundi/Lyxor-Spezialität zu sein: Ich habe für einen anderen Kommentar das aktuelle Factsheet des offiziell ausschüttenden Lyxor MSCI New Energy ESG Filtered aufgerufen. Und da steht inzwischen auch:

"Ertragsverwendung: Thesaurierend und/oder ausschüttend"

Grüße,

Andreas

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

CurtisNewton — Fri, 20 Oct 2023 19:24:29 GMT

Vermutung: Es geht um Fälle bei denen die Ausschüttung administrativ mehr Geld kostet als die Ausschüttung Wert ist, in dem Fall wäre es ja zum Nachteil des Kunden. Ich meine dieses Verhalten von Geldmarkt ETF zu kennen, in der Vergangenheit hat es z.B. wenig Sinn gemacht 0,1% auszuschütten.

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

digitus — Fri, 20 Oct 2023 19:28:16 GMT

@CurtisNewton: Das klingt nach einer schlüssigen Erklärungsmöglichkeit 👍.

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

t.w. — Fri, 20 Oct 2023 20:44:00 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Vermutung: Es geht um Fälle bei denen die Ausschüttung administrativ mehr Geld kostet als die Ausschüttung Wert ist, in dem Fall wäre es ja zum Nachteil des Kunden. Ich meine dieses Verhalten von Geldmarkt ETF zu kennen, in der Vergangenheit hat es z.B. wenig Sinn gemacht 0,1% auszuschütten.

Danke für diesen Blickwinkel.

Für mich ist/wäre die Änderung dieser Angabe im Factsheet kein Anlass, den ETF abzustoßen. Wenn Amundi davon tatsächlich in merklichem Umfang gebraucht machen würde, also signifikant zu erwartende Ausschüttungen nicht ausschüttet, sähe das sicher anders aus. Aber die bloße Festschreibung der theoretischen Möglichkeit geht für mich in Ordnung.

(Bei mir ist es LYX0FS, der langfristig im Depot liegt.)

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

Morgenmond — Tue, 28 Nov 2023 07:28:07 GMT

Hallo an alle Interessierten,

gestern hat AMUNDI eine aktuelle Ausschüttungsübersicht veröffentlicht.

Die gute Nachricht:

Auch für den LYX0AG sind Ausschüttungen vorgesehen.

Quelle (dort unter Dokumente -> Dividendenankündigung

Die schlechte Nachricht:

Die Ausschüttung in Höhe von 3,85€/Anteil sind nur 82% der letzjährigen Ausschüttung (4,68 €)

Im Grunde fehlt da die letztjährige Juli-Ausschüttung.

In den letzten 10 Jahren hat der LYX0AG seine Ausschüttungen stets erhöht und ich kann keinen Grund erkennen

warum die Dividende der Unternehmen gesunken sein soll.

Meine Vermutung ist, das die Juli-Ausschüttung sozusagen thesauriert wurde und nur die Dezember-Ausschüttung

an die Anleger weitergereicht wird.

Hm, dieses Prozedere gefällt mir so gar nicht.

Zumal man ja auch dieses Jahr die Vorabbesteuerung beachten muss.

In einem anderen Finanzforum habe ich gelesen, dass die Vorabbesteuerung auch ausschüttende ETF betreffen kann sofern

die Ausschüttung nicht bei 1,7X% (oder so ähnlich) liegt.

Der LYX0AG hatte am 02.01.23 einen Wert von 241,23€. Dies macht dann (auf die Ausschüttung bezogen) 1,595 %.

Insofern könnte also auch noch die Vorabbesteuerung ein Thema werden.

Ich halte erstmal weiter die Anteile, kaufe aber nicht mehr dazu.

Dafür habe ich mir einen neuen Welt-ETF ins Portfolio gelegt der bespart wird.

Gruß Morgenmond

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

edved — Thu, 18 Jan 2024 11:48:49 GMT

Die Vorabpauschale betrug bei mir 0,4559€ pro Anteil (-30% wegen Teilfreistellung), was bei einem aktuellen Wert von ca. 285€ pro Anteil ca. 0,16% pro Anteil entsprach. Wie die Berechnung der Vorabpauschale bei dieser WKN bei Comdirect erfolgte, sieht man nicht in der Abrechnung, oder?

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

solaman — Thu, 18 Jan 2024 12:53:05 GMT

Kam bei mir auch heute - nein, ich wüsste nicht wo, weder in der Abrechnung noch in der steuerlichen Detailansicht findest du was zur Berechnung.

Du kannst das nur händisch nachrechnen an Hand der Ausschüttungen 2023.

Noch prickelnder wird das beim Verkauf, da müssen die Vorabpauschalen aller Jahre ja mit einfliessen, wird auch schwierig, das dann selber gegenzuchecken. Das Konstrukt Vorabpauschale ist doch einfach nur krank.

Betreff: Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (LYX0AG)

GetBetter — Thu, 18 Jan 2024 13:11:18 GMT

@edved schrieb:
Die Vorabpauschale betrug bei mir 0,4559€ pro Anteil (-30% wegen Teilfreistellung), was bei einem aktuellen Wert von ca. 285€ pro Anteil ca. 0,16% pro Anteil entsprach. Wie die Berechnung der Vorabpauschale bei dieser WKN bei Comdirect erfolgte, sieht man nicht in der Abrechnung, oder?

Die Vorabpauschale des LYX0AG für 2023 müsste meiner Berechnung nach 0,4560 € je Anteil betragen, über den hundertstel Cent müssen wir uns aber nicht streiten.

Rechenweg: 241,2328 € (Kurs am Jahresanfang 2023) x 2,55% (Basiszins 2023) x 0,7 (fester Faktor) - 3,85 € (Ausschüttungen in 2023) = 0,4560 €

Dieser Wert gilt für ganzjährig gehaltene Anteile. Für unterjährig gekaufte ist zusätzlich ein Zeitfaktor anzusetzen.

Aufgrund der Ausschüttung ist die Angabe von 0,16% natürlich relativ nichtssagend. Vor allem wenn dafür der aktuelle Kurs angesetzt wird, der in der offiziellen Berechnung ja gar nicht vorkommt.

Und noch eine kleine Korrektur: Die Teilfreistellung spielt bis zu diesem Punkt keine Rolle (der oben genutzte Faktor 0,7 hat nichts mit der Teilfreistellung zu tun). Diese kommt erst im Folgenden zum Tragen, nämlich bei der Berechnung der Steuerbemessungsgrundlage.

Die liegt bei 0,4560 € x 0,7 = 0,3192 € je Anteil. Erst der hier verwendete Faktor 0,7 resultiert aus der Teilfreistellung (1 – 30%).