Thema "Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?" in Wertpapiere & Anlage

Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

AC22 — Mon, 09 Oct 2023 17:12:06 GMT

Guten Abend zusammen 🙂

Es gibt unzählige tolle Werte. Da es - in der Regel - weder möglich noch sinnvoll ist alle zu Kaufen die Frage an euch: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit aussehen wenn es maximal 20 Werte enthalten darf? 🙂

Ich mache gern den Anfang:

1. Apple - Technologie

2. Microsoft - Technologie

3. Amazon - E-Commerce / Technologie

4. Linde - Chemie

5. Johnson & Johnson - Pharma

6. McDonald`s - Restaurants

7. Nike - Sportartikel

8. LVMH - Luxusgüter

9. Novo-Nordisk - Pharma

10. Home Depot - Einzelhandel

11. Visa - Finanzdienstleistungen

12. Pernod-Ricard - Getränke / Tabak

13. Danaher - Pharma

14. Nestlè - Nahrungsmittel

15. Allianz - Finanzdienstleistungen

16. BlackRock - Finanzdienstleistungen

17. Caterpillar - Industrie

18. Stryker - Medizintechnik

19. Procter & Gamble - Konsumgüter

20. Waste Management - Entsorgungsdienstleistungen

Ich freue mich auf eure Top 20 🙂

@nmh @digitus @CurtisNewton @Crazyalex @paej @Thorsten_ @ae @Shane 1 @Antonia @FakeAccount

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

Crazyalex — Mon, 09 Oct 2023 17:27:17 GMT

Vor ganz knapp einem Jahr hatte ich ja eine ähnliche Frage gestellt: https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/langzeitinvestition-einzelaktien/td-p/251990

...da ging es aber nur um 10 Aktien für 10 Jahre - nicht um max 20 Papiere für die Ewigkeit.

Wenn ich was für die Ewigkeit machen müsste wäre es nur ein Papier: ein ETF auf den MSCI World.

Damit wäre mein Bedarf für die Ewigkeit abgedeckt...

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

CurtisNewton — Mon, 09 Oct 2023 18:42:26 GMT

Ich hatte mir schon bei 10 Jahren / Werten schwer getan und einfach die 10 Werte aus dem MSCI World Quality Index genommen.

Bei 20 Jahren (da gehe ich vielleicht in Rente) - oder Ewigkeit- bin ich bei @Crazyalex , gerade mit den geopolitischen Veränderungen, Klima Thematik, KI etc traue ich mir nicht zu da eine halbwegs sinnvolle Prognose zu treffen.

Too big to fail gibt es nicht, einfach mal den Chart von General Electrics anschauen.

Ich werfe mal ins Rennen

30% MSCI World Quality

30% MSCI World Small Caps

30% MSCI EM IMI

10% Irgendwas was Spaß macht. Crypto Basket, Raumfahrt ETF, etc Wegen der 10% Startkapital wird man nicht arm sterben, die können aber jede Menge Spaß machen

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

ae — Mon, 09 Oct 2023 19:17:41 GMT

@AC22 : für die Ewigkeit scheint mir etwas hochgegriffen. Nichts ist für die Ewigkeit, noch nicht einmal der MSCI World. Darum hab ich mich damit noch nicht auseinandergesetzt und werde es auch in Zukunft nicht. Auch weil ich selber, vermutlich 😉, diese Ewigkeit ebenfalls nie kennen lernen werde.

Der Dow Jones hat nach 122 Jahren mit General Electric in 2018 sein letztes „Gründungsmitglied“ verloren, viele Unternehmen der ersten Stunde sind verschwunden aus den verschiedensten Gründen, Übernahme etc. pp .

Der DAX beinhaltet noch 8 Unternehmen seit der Einführung 1988 und der S&P 500 unterliegt ebenfalls stetiger Veränderungen.
Ein Index passt sich an, ein Unternehmen ist weniger flexibel, darum wäre für mich ein All World erste Wahl.
20 Aktien für 20 Jahre ist einigermaßen noch sinnvoll zu beantworten. Bei dreißig Jahren wird’s schon schwierig …

„Die Hälfte aller börsenkotierten Unternehmen verschwindet innerhalb eines Jahrzehnts. Nur jedes siebte erreicht das 30. Lebensjahr und nur jedes zwanzigste schafft es bis zum 50-Jahr-Jubiläum.“ Quelle -> https://www.swisslife.com/de/home/blog/firmen-wachsen-reifen-und-sterben-wie-menschen.html

Wer eine aktuellere Studie dazu findet - bitte, Danke!

Bei mehr als dreißig Jahren wäre ich mir weder bei Apple noch bei Microsoft sicher

gruss ae

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

digitus — Tue, 10 Oct 2023 05:21:44 GMT

Danke @AC22 für die Anregung.

Beim Depot für die Ewigkeit, also "kaufen und liegenlassen", würde ich ebenfalls nicht auf Einzelwerte setzen sondern auf breite ETFs.

Bei mir wären das

Welt: A2QL8V und A2AG1E zu je 30%

Gold: A1DCTK zu 20%

Und als Beimischung mit je 10% A2ANH0 (A&R) und A113FD (Health Care).

Grüße,

Andreas

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

AC22 — Tue, 10 Oct 2023 14:32:40 GMT

Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge 🙂 Mir geht es in diesem Beitrag explizit um Einzelwerte. Daher die Frage noch einmal in anderer Form:

Welche 20 Einzelwerte würdet ihr für euer langfristiges Depot auswählen (in einer Welt ohne ETF's & Fonds) 🙂

Hier geht es für mich nicht darum zu prognostizieren welche Unternehmen in 20 Jahren noch an der Börse sein werden oder nicht.

Eher darum welche 20 Unternehmen euch so überzeugen, dass ihr euch ein längerfristiges Invest vorstellen könntet 🙂

Das macht die Fragestellung ja aus meiner Sicht so spannend 🙂

LG
AC

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

digitus — Tue, 10 Oct 2023 15:27:18 GMT

@AC22 schrieb:
Welche 20 Einzelwerte würdet ihr für euer langfristiges Depot auswählen (in einer Welt ohne ETF's & Fonds) 🙂

Tja, dann bin ich tatsächlich draußen weil ich in einer Welt ohne Fonds vermutlich nicht in Aktien investieren würde 😃.

Grüße,

Andreas

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

Crazyalex — Tue, 10 Oct 2023 15:31:47 GMT

Mir geht es ähnlich: Ich würde bei keiner Firma Geld "für die Ewigkeit" anlegen: Zu hohes Risiko.

Ich fand damals meine 10-Jahres-Frage schon gewagt genug - aber Du, @AC22, schießt m.E. über das Ziel hinaus.

Wenn Du jetzt mit "längerfristig" daherkommst muss ich Dir sagen: das ist ja erst mal nicht definiert. Was ist längerfristig?

Falls längerfristig 10 Jahre sind dann kennst du ja den Link mit den Antworten 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

Fix1 — Tue, 10 Oct 2023 17:48:43 GMT

Ich soll 20 Werte nennen, in die ich 20 Jahre lang investieren möchte. Und das ohne zu berücksichtigen, welche wohl in 20 Jahren noch existieren. Klingt schwierig. Deswegen auch für mich nur ETF. 😉

Kann leider nicht helfen..

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

huhuhu — Tue, 10 Oct 2023 20:31:10 GMT

@AC22 schrieb:
Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge 🙂 Mir geht es in diesem Beitrag explizit um Einzelwerte. Daher die Frage noch einmal in anderer Form:
Welche 20 Einzelwerte würdet ihr für euer langfristiges Depot auswählen (in einer Welt ohne ETF's & Fonds) 🙂

Hier geht es für mich nicht darum zu prognostizieren welche Unternehmen in 20 Jahren noch an der Börse sein werden oder nicht.
Eher darum welche 20 Unternehmen euch so überzeugen, dass ihr euch ein längerfristiges Invest vorstellen könntet 🙂

Das macht die Fragestellung ja aus meiner Sicht so spannend 🙂

LG
AC

@AC22

als Amateur würde ich die Nr.

1, 2, 4, 6, 7, 10, 14,15, 16, wählen,

dazu noch Meta, Alphabet,SAP, Freenet, Ferrari,

halte ich alle...zum Teil schon seehr lange, und Vk. kann man immer.

Evt. je nach persönlicher Einstellung etwas zu Zocken 😊

viel Erfolg

Grüße

Daniel

RICHTIGSTELLUNG

Um Unklarheiten zu vermeiden,

das"Amateur" war selbstverständlich auf mich zugeschnitten 😉

Grüße

Daniel

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

GetBetter — Tue, 10 Oct 2023 16:32:56 GMT

@AC22 schrieb:
Wie würde euer Depot für die Ewigkeit aussehen wenn es maximal 20 Werte enthalten darf?

Wenn Du die Frage vor einer "halben Ewigkeit" gestellt hättest, dann wären wohl GE, Chevron, Schlumberger, BP, AT&T, Kodak, Nokia und IBM unter den meistegennten gewesen. Aus Deiner aktuellen 20 Liste hätte ich einen solchen Platz mit ein oder zwei Ausnahmen niemandem zugetraut.

Mit diesem Wissen möchte ich keine Prognose für eine ganze Ewigkeit abgeben. Aber vielleicht hebst Du dir Deine Liste gut auf und schaust in 20 Jahren nochmal drauf. Würde mich wundern, wenn die dann folgende Liste noch viele Deiner aktuellen Favoriten enthielte.

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

AC22 — Tue, 10 Oct 2023 18:15:04 GMT

Schade dass das Thema so streng gesehen wird.

Es geht ja hier nicht um eine Anlageberatung sondern einfach um eine Einschätzung welchen 20 Unternehmen ihr eine erfolgreiche Zukunft über einen längerfristigen Zeitraum zutraut. In meiner Liste finden sich schließlich auch Unternehmen welche seit über 20, 30 oder sogar über 100 Jahren bestehen.

Die Absicht dahinter war lediglich die Anregung einer neuen Diskussion über qualitativ hochwertige Unternehmen und evtl. neuer Ideen.

Trotzdem vielen Dank für euer Feedback 🙂

Einen schönen Abend und viele Grüße

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

Crazyalex — Tue, 10 Oct 2023 18:23:19 GMT

Ich finde es gab sehr klare und aufschlussreiche Antworten.

Wenn die nicht in Deinem Sinn waren dann war möglicherweise die Fragestellung falsch oder Du hattst Dir einfach nur was anderes erhofft und nicht mit diesen (ehrlichen) Antworten gerechnet.

Deine letzte Nachricht hier im Thread hat mit der Ausgangsfragestelleung nicht mehr so viel gemeinsam...

Vielleicht solltest ud einfach nochmal darüber nachdenken was das Ziel Deiner Frage ist, Deine Frage klar und präzise formulieren und dann ggf. akzeptieren dass die Leute ihre ehrliche Meinung dazu äußern.

Der Argumentation der Leute die hier geantwortet haben kann man jedenfalls problemlos folgen - bezogen auf den Eingangspost.

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

digitus — Tue, 10 Oct 2023 19:16:41 GMT

@AC22 schrieb:
Die Absicht dahinter war lediglich die Anregung einer neuen Diskussion über qualitativ hochwertige Unternehmen und evtl. neuer Ideen.

Das war in deinem Eingangspost nicht zu erkennen.

Und "qualitativ hochwertige Unternehmen" und "Werte für die Ewigkeit" ist für mich auch nochmal ein Unterschied.

Natürlich kann man jetzt die Klassiker Allianz, LVMH und Novo-Nordisk ins Depot legen. Aber ob die in 10, 15 oder 20 Jahren noch die gleiche Bedeutung haben wie heute, weiß niemand (noch nicht einmal @aes Kristallkugel).

Deswegen finde ich die Antworten mit den breiten ETFs sehr zielorientiert.

Grüße,

Andreas

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

Antonia — Wed, 11 Oct 2023 08:20:43 GMT

Hallo @AC22

Um deine Frage in der Überschrift direkt zu beantworten: leer!

Und zwar erstens, weil ich das nicht anlegen würde, denn es bedeutete, dass es ein "unbeachtetes" Depot wäre und zweitens, dass im Laufe der Jahrtausende diese Aktien wertlos werden.

Ok, dann wäre das Depot nicht leer aber auf null Wert. Oder eher minus, da es mit Sicherheit Kosten verursachen würde.

Selbstverständlich kaufe ich Aktien, von denen ich hoffe, dass sie mir dauerhaft Freude machen, also Geld bringen. Das ist in seitwärts und fallenden Märkten nicht einfach bis unmöglich.

In die Zukunft sehen kann ich auch nicht. Aber, wenn der Markt überhitzt, dann nehme ich schon mal Gewinne mit oder, wenn es schreckliche Nachrichten gibt, verkaufe ich auch schon mal ohne Gewinn.

Aber, um deiner Frage ein wenig gerecht zu werden, würde ich mir den MSCI World oder Futzi All World 😁 anschauen und die ersten 20 auf der Liste ins Depot schmeißen. Aber nur in der Theorie einer rosaroten Welt, denn die Gefahren sind da genau die gleichen!!!!

So, jetzt schau ich mir mal die anderen Antworten an...

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

Antonia — Wed, 11 Oct 2023 08:33:01 GMT

@AC22 schrieb:
Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge 🙂 Mir geht es in diesem Beitrag explizit um Einzelwerte. Daher die Frage noch einmal in anderer Form:
Welche 20 Einzelwerte würdet ihr für euer langfristiges Depot auswählen (in einer Welt ohne ETF's & Fonds) 🙂

Hier geht es für mich nicht darum zu prognostizieren welche Unternehmen in 20 Jahren noch an der Börse sein werden oder nicht.
Eher darum welche 20 Unternehmen euch so überzeugen, dass ihr euch ein längerfristiges Invest vorstellen könntet 🙂

Das macht die Fragestellung ja aus meiner Sicht so spannend 🙂

LG
AC

Moooooment!

Das ist eine gänzlich andere Frage @AC22 !

Aber auch dafür braucht es eine Kristallkugel, die ich nicht habe.

Beispiel Allianz

Diese Aktie wird von vielen Communauten hochgelobt, sie steht auch auf deiner "Ewigkeitsliste". Hast du dir den Chart überhaupt mal richtig angesehen?

In den letzten 20 Jahren hätte sie mir ordentlich Bauchschmerzen bereitet, Dividende hin oder her!

Zeitweise war und ist sicher auch künftig, gutes Geld zu verdienen.

Aber dauerhaft, nee.

Dann lieber MüRü. Aber auch die würde ich nicht in ein Langfristdepot legen, welches nur 20 Aktien enthalten darf.

Auch diese Frage, 20 Jahre halten, beantworte ich mit null Aktien.

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

Antonia — Wed, 11 Oct 2023 08:41:57 GMT

@AC22 schrieb:
Schade dass das Thema so streng gesehen wird.
......

Nee, du hast Fragen gestellt, die klar beantwortet sind! Das hat nischt mit Strenge o.ä. zu tun!

Du hast ja nicht ohne Grund Antworten von genannten Usern gewollt. Du kannst sicher sein, dass jede Antwort ehrlich, aufrichtig und zielführend ist. Das wird dir bei künftigen Finanzentscheidungen helfen, auch, wenn es dir dann nicht bewusst ist!

Deine Fragen sind gut und es ist toll, dass du sie gestellt hast @AC22 !

So hat jeder die Möglichkeit, beim Lesen zu lernen und Zusammenhänge zu verstehen.

Und alle, die geantwortet haben, machen das sehr gerne, da es Teil der eigenen Finanzpersönlichkeit ist.

Mach weiter so!

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

GetBetter — Wed, 11 Oct 2023 10:45:10 GMT

@Antonia schrieb:
Beispiel Allianz
Diese Aktie wird von vielen Communauten hochgelobt, sie steht auch auf deiner "Ewigkeitsliste". Hast du dir den Chart überhaupt mal richtig angesehen?
In den letzten 20 Jahren hätte sie mir ordentlich Bauchschmerzen bereitet, Dividende hin oder her!

Zeitweise war und ist sicher auch künftig, gutes Geld zu verdienen.
Aber dauerhaft, nee.

Dann lieber MüRü. Aber auch die würde ich nicht in ein Langfristdepot legen, welches nur 20 Aktien enthalten darf.

Sooo ein schlimmes Schicksal wäre ein Investment in die Allianz (rot) nun auch wieder nicht gewesen.

Gegenüber dem MSCI World (blau) hätte sie jedenfalls ein Plus von 30% erzielt, die Munich RE (grün) wäre aber tatsächlich noch etwas besser gelaufen.

Dargestellt ist der Performancechart (also inkl. Dividenden) für einen Zeitraum von knapp 18 Jahren.

Für die Zeit davor gibt es noch keinen ETF auf den MSCI World, den man als Benchmark heranziehen könnte.

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

paej — Wed, 11 Oct 2023 10:50:59 GMT

@AC22 schrieb:

Welche 20 Einzelwerte würdet ihr für euer langfristiges Depot auswählen (in einer Welt ohne ETF's & Fonds) 🙂

Hier geht es für mich nicht darum zu prognostizieren welche Unternehmen in 20 Jahren noch an der Börse sein werden oder nicht.

Da ich im Eröffnungsbeitrag angesprochen wurde, hier meine Überlegungen:

Ich bin schon in einem Alter, in dem man eher erntet als sät.

Im Aktienbereich meiner Depots sind mir Dividendenzahler mit kleiner Dividende lieber als die aktuellen Renner ohne Dividendenzahlung. Wenn rechnerisch die mittelfristige Kursentwicklung die Inflation kompensiert und dann noch 3% Dividende dazu kommt, ist das für mich in Ordnung.

Planungen zu Aktien, die man 10J oder länger halten möchte, stelle ich für mich selbst eigentlich nicht an.

Ich halte Aktien gerne über sehr lange Zeiträume aber in die Zukunft kann ich nicht schauen.

Im Depot meines über 90 jährigen Vater sind (mindestens) 2 Aktienpositionen, die seit Anfang der 1970er Jahre im Depot sind.

Shell / Royal Dutch und Unilever.

Beide habe ich - mit Unterbrechungen - auch im Depot.

Ansonsten habe ich (wertmässig) zu 80% bekannte Standardwerte und zu 20% andere

(z.B. wg. Hauptversammlung, Erinnerungswert, Sonderfaktoren u.ä)

Gesamt ca 30-35 Einzelwerte.

grössere Positionen sind:

Lebensmittel u.ä.

Nestle

Unilever

P+G

Pharma

Pfizer

Roche

J+J

Versicherungen

Munich Re

Allianz

Versorger

Iberdrola

Rohstoffe

Rio Tinto

BHP

Energie

Equinor

Shell

Chevron

Bankwerte, Technologie, Auto u.ä. fehlen bewusst.

Ebenso wg. QS Abwicklung Aktien bestimmter Länder

Betreff: Wie würde euer Depot für die Ewigkeit mit maximal 20 Werten aussehen?

huhuhu — Wed, 11 Oct 2023 11:27:52 GMT

@paej

ein schöner Beitrag 👍

@AC22

Ups, sorry

ich hatte übersehen das Du spezielle User angesprochen hattest.

Grüße

Daniel