Thema "Betreff: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS" in Wertpapiere & Anlage

Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

AS68 — Thu, 04 Jan 2018 21:01:35 GMT

Hallo Allerseits

Als Möglichkeit auf fallende Dax Kurse zu setzen habe ich gelegendlich DBX1DS gekauft. Bisher hat das wie geplant funktioniert. Jetzt habe ich mir damit aber ein Problem eingehandelt. Ich habe einige Anteile im Dezember gekauft und am 2 Januar wieder verkauft. Der kurzfristige Gewinn lag bei cirka 2%. Womit ich nicht gerechnet habe war folgende Aussage auf der Abrechnung :

Das Veräußerungsergebnis wurde pauschal ermittelt, da zur fiktiven Veräußerung zum 31.12.2017 i.S.d. § 56 Abs. 2 und 3 InvStG kein Bewertungskurs vorliegt. Eine abschließende Besteuerung ist im Rahmen der persönlichen Veranlagung zu klären.

Inder Konsequenz wurde 30% des gesamte Verkauserlös als Gewinn angenommen und besteuert. Also wurden knapp 10% an das Finanzamt abgeführt.

Gibt es dafür irgendwann eine Nachberechnung, wenn ein Bewertungskurs vorliegt?

Oder muss ich mich selbt drum kümmern?

Betreff: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

Zargoras — Thu, 04 Jan 2018 21:06:57 GMT

@AS68

Habe ein ähnliches Problem, laut comdirect, warten sie noch auf die Daten der Gesellschaften, und es wird eine automatische Nachverrechnung geben, also würde ich einfach mal noch ne Woche warten, sie scheinen täglich mit den Daten zu rechnen (z.B. wurde mir gesagt, das sie in der Letzten Nacht eigentlich die Daten erwartet hatten)

Betreff: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

chairman_1 — Fri, 05 Jan 2018 06:27:27 GMT

...hatten wir schon.

am ‎04.01.2018 14:24

Hallo an alle,

es gibt leider vereinzelt noch Fehler, wie ihr bereits festgestellt habt. Wir werden diese so schnell wie möglich beheben.

Mit der Meldung per Kontaktformular hast du alles richtig gemacht, @baha. Vielen Dank!

@chairman_1: Sobald die Anschaffungsdaten deines Fonds geliefert werden, führen wir eine automatische Korrektur durch.

Beste Grüße

Jan-Ove

LG chairman_1

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

SMT_Jan-Ove — Fri, 05 Jan 2018 08:07:37 GMT

Hallo @AS68,

herzlich willkommen in unserer Community!

Bitte wende dich in solchen Fällen immer auch an unsere Kundenbetreuung unter 04106 - 708 25 00. Nur so kann sichergestellt werden, dass meine Kollegen auch tatsächlich Bescheid wissen, dass es bei dir noch Handlungsbedarf gibt.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

dg2210 — Fri, 05 Jan 2018 09:38:33 GMT

Das Problem scheint behoben zu sein. Meine Fonds-Verkaufsabrechnungen von gestern (04.01) sind steuerlich richtig.

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

eckhardschnell — Fri, 05 Jan 2018 09:53:39 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove,

wann kommen die Infos in die Postbox für alle fiktiven Verkäufe/Käufe von Fonds die man am 31.12.2017 besessen hat?

Das wäre hilfreich zu wissen, ansonsten rennt man wie hier beschrieben in das Problem rein und muss sich dann anschliessend darum kümmern.

Mit freundlichen Grüßen
Eckhard Schnell

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

chi — Fri, 05 Jan 2018 11:06:55 GMT

@dg2210: Lieber nicht zu früh oder zu allgemein freuen! Soweit ich weiß, können verschiedene Fondsgesellschaften oder auch verschiedene Fonds einer Gesellschaft unterschiedlich weit sein mit der Ermittlung und Weitergabe der Daten. Es kann also bei anderen Fonds möglicherweise noch Pauschalsteuer anfallen.

Betreff: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

Investx11 — Fri, 05 Jan 2018 11:28:20 GMT

Hallo zusammen,

Ich bin auch von dem hier beschriebenen Problem betroffen, nachdem ich am 02.01. Fondsanteile (Franklin Templeton) verkauft habe.

Habe den Kundenservice angerufen: Der hat gemeint, dass Sie aufgrund der fehlenden Daten von Fondsgesellschaften (im Rahmen der Steuerreform) die pauschale 30% Versteuerung angesetzt haben, dies aber automatisch korrigiert wird (per Storno und neuer Abrechnung) sobald die Daten vorliegen. Allerdings könne das eventuell bis Dezember dauern, wurde mir gesagt...

Man kann nur hoffen, dass dies füher passiert und man sich nicht am Ende des Jahres damit rumschlagen muss. Insgesamt keine schöne Sache.

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

chairman_1 — Fri, 05 Jan 2018 12:11:28 GMT

Hallo SMT_Jan_Ove,

die Antwort "bis Dezember" ist hoffentlich eine Scherzerklärung. Bis dahin soll die Steuer beim FA verbleiben oder der Freistellungsantrag belastet sein?

Das wäre großer Mist.

LG chairman_1

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

SMT_Philipp — Fri, 05 Jan 2018 12:51:51 GMT

Hallo @eckhardschnell, du müsstest am 19.12.eine PostBox-Mitteilung erhalten haben. Darin steht unter anderem:

Ab 01.01.2018
Die Gesetzesreform bringt einen rein fiktiven Verkauf und eine fiktive Neuanschaffung aller Investmentfonds-Positionen zum Jahreswechsel mit sich. Das erfolgt im Laufe der ersten Wochen des Jahres 2018, wenn die jeweilige Fondsgesellschaft die entsprechenden steuerlichen Daten geliefert hat. Wir stellen Ihnen pro Investmentfonds-Position einen Beleg mit der Steuerbemessungsgrundlage, die jedoch erst bei einem tatsächlichen Verkauf der Fondsanteile steuerlich betrachtet wird, zur Verfügung.

Wann die Kapitalanlagegesellschaften die steuerlich relevanten Daten liefern, können wir nicht sagen. Laut Bundesministerium der Finanzen haben die Gesellschaften Zeit bis 31.12.2018 diese Daten zu liefern (ist also tatsächlich keine Scherzantwort, @chairman_1 ).

Dies bedeutet, dass wir keine konkrete Aussage treffen können, wann die Übergangsregelung für einen Fonds mit allen erforderlichen Daten durchgeführt werden kann und damit auch die Steuermitteilung für die fiktive Veräußerung dem Kunden zur Verfügung steht. In der Regel gehen wir davon aus, dass die deutschen Kapitalanlagegesellschaften schneller liefern als ausländische. Die ersten Buchungen der Übergangsregelung erwarten wir spätestens Anfang nächster Woche.

Fakt ist, dass wir bei Lieferung des Umtauschdatensatzes für die Übergangsregelung einen vorher erfolgten pauschalbesteuerten Verkauf mit den neuen gelieferten Daten neu steuerlich betrachten. Ihr als Kunden müsst nichts veranlassen.

Viele Grüße

Philipp

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

eckhardschnell — Fri, 05 Jan 2018 12:55:06 GMT

Hallo @SMT_Philipp,

Danke für die detaillierte Auskunft. Insbesondere für die gute Nachricht

"Fakt ist, dass wir bei Lieferung des Umtauschdatensatzes für die Übergangsregelung einen vorher erfolgten pauschalbesteuerten Verkauf mit den neuen gelieferten Daten neu steuerlich betrachten. Ihr als Kunden müsst nichts veranlassen. "

Damit kann ich leben.

Grüße Eckhard

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

chairman_1 — Fri, 05 Jan 2018 14:15:21 GMT

...damit müssen wir alle leben.

Ich würde mich aber ärgern, falls die mich interesserienden Fonds-Gesellschaften sich tatsächlich bis zur Höchstfrist Zeit lassen würden. Das würde nämlich auch bei überschaubarer Handelstätigkeit bedeuten, dass der Freistellungsauftrag sehr schnell aufgebraucht ist und man "lustig" nicht geschuldete Steuern zahlt.

Kann sich comdirect nicht selbst um die Daten kümmern?...im Interesse der Kunden...

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

SMT_Philipp — Fri, 05 Jan 2018 16:30:01 GMT

chairman_1 schrieb:

...damit müssen wir alle leben.

Ich würde mich aber ärgern, falls die mich interesserienden Fonds-Gesellschaften sich tatsächlich bis zur Höchstfrist Zeit lassen würden. Das würde nämlich auch bei überschaubarer Handelstätigkeit bedeuten, dass der Freistellungsauftrag sehr schnell aufgebraucht ist und man "lustig" nicht geschuldete Steuern zahlt.

Kann sich comdirect nicht selbst um die Daten kümmern?...im Interesse der Kunden...

Hallo @chairman_1,

hier noch ein kleines Update zu deiner Beruhigung. 🙂

Die Frist bis zum 31.12. gilt hauptsächlich für Fonds, die nicht gehandelt werden bzw. für die es keine Kursinformationen gibt. Das wäre also eher die Ausnahme als die Regel. Die allermeisten Fondsgesellschaften werden die Daten deutlich früher liefern.

Viele Grüße

Philipp

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

chairman_1 — Sat, 06 Jan 2018 14:10:38 GMT

...danke für die Beruhigungspillen.

Kann ich eigentlich bereits vor dem Verkauf feststellen, ob der Fonds die Daten bereits geliefert hat.

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

SMT_Philipp — Mon, 08 Jan 2018 09:51:13 GMT

Hallo @chairman_1,

aktuell liegen die Daten für WKN DBX1DS noch immer nicht vor. Im Zweifel am besten vor dem Verkauf in der Kundenbetreuung anrufen. 🙂

Beste Grüße

Philipp

Re: Pauschale Besteuerung ETF DBX1DS

AS68 — Tue, 09 Jan 2018 19:04:47 GMT

Hallo

Vielen Dank für die Beruhigung.

Bei mir ist jetzt Alles nachberechnet worden.

Alle Abzüge sind exakt wieder ausgeglichen.

Mit freundlichen Grüßen