Thema "Betreff: UBS ETF MSCI USA Value UCITS ETF (IE00B78JSG98) / halten oder verkaufen" in Wertpapiere & Anlage

UBS ETF MSCI USA Value UCITS ETF (IE00B78JSG98) / halten oder verkaufen

ttplayer — Sat, 30 Sep 2023 10:05:02 GMT

Am 17.01.2020 habe ich erste Anteile dieses ETF erworben und am 15.10.2022 den Bestand aufgestockt - Wert derzeit im unteren fünfstelligen Bereich.

Allerdings bin ich mit der Performance des ETF eher unzufrieden. Anhand der darin befindlichen Einzelwerte, z.B. Berkshiere Hathaway, hätte ich mir schon etwas mehr erwartet.

Falls mich PortfolioPerformance nicht anlügt, beläuft sich der Kursgewinn über die gesamte Haltedauer auf 0,65%, die Gesamtperformance inklusive erhaltener Dividenden auf 3,40 %.

Dementsprechend verspüre ich aktuell eine starke Neigung den Verkaufs-Button zu drücken.

Vorher würde ich aber um eure Meinung bitten, ob ich einfach zu viel erwarte, oder aber einen Anlagefehler mache den ETF gerade jetzt zu verkaufen.

Ehrlicherweise kann ich nicht sagen, warum ich mich damals ausgerechnet für diesen ETF entschieden habe.

Immerhin steht er nicht im Minus -).

Was wären (bessere) Alternativen?

Gruß TTPlayer

Betreff: UBS ETF MSCI USA Value UCITS ETF (IE00B78JSG98) / halten oder verkaufen

Crazyalex — Sat, 30 Sep 2023 10:15:50 GMT

Etwas breiter aufgestellt wäre ein MSCI World - die Performance ist aber im Großen und Ganzen ähnlich:

Alles weitere ist mit mehr Risiko (und teilweis mehr Chancen) verbunden.

Langfristig dürfte der MSCI World kein Fehler sein - zumindest aber etwas sicherer als der von Dir gewählte ETF.

Gruß Crazyalex

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digitus — Sat, 30 Sep 2023 10:28:30 GMT

@ttplayer: Bin gerade am Smartphone und kann die Performacegrafiken nicht einbinden.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B4L5Y983,IE00B6YX5C33,IE00B78JSG98

Ich plädiere für Halten!

Schau dir den Verlauf über die vergangenen 3 Jahre an - gibt aus meiner Sicht keinen Grund, ihn abzustoßen.

Grüße,

Andreas

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DerMitFrage — Sat, 30 Sep 2023 10:41:17 GMT

"Hin und her macht Taschen leer", um es passend zu Berkshire Hathaway zu beantworten ;).

Kosten scheinen nicht zu hoch zu sein, dass dürfte die einzige Überlegung sein. Performance der letzten Jahre, (bei dir eine wirklich kleine Zeitspanne), ist vielleicht ein Indikator, aber keine Zukunftsprognose.

PS: Das Risiko (Vola) ist bei diesem EFT deutlich geringer als bei einem NASDAQ, folglich ist auch die Rendite in Erwartung geringer.

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ttplayer — Sat, 30 Sep 2023 10:45:53 GMT

MSCI World / FTSE All World bespare ich bereits zwei Stück per Sparplan. Vordergründig sieht da die Performance einfach besser aus.

Das liegt aber sicherlich mit daran, dass ich in zwei Tranchen den UBS ETF MSCI USA Value gekauft habe, eine davon sicherlich zu einem ungünstigen Zeitpunkt, sprich bei einem relativ hohen Kurs.

Mangels Alternativen werde ich ihn wohl behalten.

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Crazyalex — Sat, 30 Sep 2023 10:48:11 GMT

@DerMitFrage schrieb:

PS: Das Risiko (Vola) ist bei diesem EFT deutlich geringer als bei einem NASDAQ, folglich ist auch die Rendite in Erwartung geringer.

Da möchte ich widersprechen: da ist kein kausale Zusammenhang

Gruß Crazyalex

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digitus — Sat, 30 Sep 2023 10:49:29 GMT

@ttplayer schrieb:
Mangels Alternativen werde ich ihn wohl behalten.

Das klingt mir viel zu resignativ. Es gibt aus meiner Sicht keinen Grund ihn nicht zu behalten. Ich würde an deiner Stelle sogar überlegen ihn weiter zu besparen 🙂.

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ttplayer — Sat, 30 Sep 2023 10:51:46 GMT

Allerdings......wenn ich mir so die von @digitus gepostete Vergleichstabelle betrachte sollte ich in den SPDR S&P 500 UCITS ETF (Dist) umschichten. Die kosten dafür sind beim Marktbegleiter ja übersichtlich.

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DerMitFrage — Sat, 30 Sep 2023 11:50:33 GMT

@Crazyalex schrieb:
@DerMitFrage schrieb:

PS: Das Risiko (Vola) ist bei diesem EFT deutlich geringer als bei einem NASDAQ, folglich ist auch die Rendite in Erwartung geringer.
Da möchte ich widersprechen: da ist kein kausale Zusammenhang

Gruß Crazyalex

Was genau? Die höhere Vola?

Dieser ETF auf 5 Jahre: 16,81 %

Nasdaq ETF z.B. (DE000A0F5UF5): 21,07 %

Das Risiko-Rendite-Prinzip ist in der Wissenschaft anerkannt, zumindest unter Mathematikern und Wirtschaftlern 😅.

Wirtschaftler: Studie , oder einfach CAPM betrachten.

Mathematiker: in den aktuellen Modellen wird risikoaversität modelliert (für Gewinne)

PS: Die Volas sind von einem Terminal einfach übernommen, die Berechnungsweise ist mir unklar. Tendenziell ist die Vola von deinem ETF aufgrund der Dividende, die falsch eingerechnet wird, noch geringer.

PPS: 16,22 % zum Vergleich die Vola von einem MSCI World ETF (LU1781541179). Wie Crazyalex schon schreibt aber nicht wirklich ein großer Unterschied in der Vergangenheit.

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digitus — Sat, 30 Sep 2023 10:58:42 GMT

@ttplayer Kann man machen, muss man aber nicht.

Dann würde ich - um die Verwirrung zusätzlich zu steigern 😁 - aber noch den US Wide Moat ins Rennen werfen: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B4L5Y983,IE00B6YX5C33,IE00B78JSG98,IE00BQQP9H09

Vergleichszeitraum kürzer, weil noch nicht so lange am Markt.

Grüße,

Andreas

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Crazyalex — Sat, 30 Sep 2023 12:21:00 GMT

@DerMitFrage

Vola und Risiko hängen nicht direkt zusammen

Vola und Rendite hängen nur bedingt zusammen

Risiko und Rendite hängen tatsächlich zusammen

Gruß Crazyalex

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DerMitFrage — Sat, 30 Sep 2023 12:47:24 GMT

Klar. Da hast du natürlich recht.

Es wird aber gern als Synonym für Kursschwankungen verwendet ( da meist Volatilität eines Vermögenswerts als Indikator für das damit verbundene Risiko verwendet wird). An sich ist das Kursschwankungsrisiko (Vola) nur ein Teil des Risikos.

So war es auch gemeint von mir. Inhaltlich ändert sich jedoch nichts ;).

PS: Nutze nicht nur ich als Synonym.

z.B. JustETF: "Das Risiko wird bei Aktien anhand der Wertschwankungen über die Zeit gemessen."

Auch die Empirie nutzt meist die vola als Risiko in ihren Studien, weil es recht einfach zu messen ist ;).

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dg2210 — Sat, 30 Sep 2023 12:56:23 GMT

Da sowohl "Value" auch auch der Dollar Aufholpotential haben, wäre auch zu überlegen, diesen ETF aufzustocken.

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ttplayer — Sat, 30 Sep 2023 13:21:45 GMT

Ihr bringt mich echt in Gewissensnöte.

Als ich das letzte Mal aufgestockt habe, ist nach einem kurzen Zwischenhoch der Kurs des ETF gefühlt ein Jahr lang gefallen. Daher hatte ich erst letzten Monat einen der wirklichen Glücksmomente im Leben eines Anlegers - der ETF hatte wieder meinen letzten Einstiegskurs erreicht.

Andererseits ist der aktuelle Kurs knappe 10% unter dem ATH also sollte noch Luft nach oben sein und rund um seine 200-Tage-Linie bewegt er sich auch.

Mal sehen ob sich nicht noch was besseres auftut.

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dg2210 — Sat, 30 Sep 2023 14:36:23 GMT

@ttplayer schrieb:
Ihr bringt mich echt in Gewissensnöte.
Als ich das letzte Mal aufgestockt habe, ist nach einem kurzen Zwischenhoch der Kurs des ETF gefühlt ein Jahr lang gefallen. Daher hatte ich erst letzten Monat einen der wirklichen Glücksmomente im Leben eines Anlegers - der ETF hatte wieder meinen letzten Einstiegskurs erreicht.

Die Orientierung am Einstiegskurs ist ein häufiger Fehler und ein fast sicherer Renditekiller.

Aber: Wenn du dich mit der Anlage nicht wohlfühlst, dann solltest du unabhängig von den Gewinnaussichten verkaufen.

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digitus — Sat, 30 Sep 2023 15:13:44 GMT

@dg2210 schrieb:
Aber: Wenn du dich mit der Anlage nicht wohlfühlst, dann solltest du unabhängig von den Gewinnaussichten verkaufen.

Dem ist nichts hinzuzufügen: denn wenn du @ttplayer dich eigentlich schon fürs Verkaufen entschieden hast, ist die Frage "halten oder verkaufen" schon müßig und unsere Diskussion mit Performacevergleichen pipapo sowieso 🙄

Deswegen klinke ich mich jetzt aus.

Grüße,

Andreas

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Crazyalex — Sat, 30 Sep 2023 15:24:34 GMT

Für eine langfristige Anlage darf man den MSCI World als Benchmark sehen.

Und alles was eine ähnliche Performance in vergleichbaren Zeitabschnitten liefert ist mal nicht so ganz daneben.

Entscheiden muss man immer selber: "der Durchschnitt? Das ist doch gut!" - "mehr Performance vs. mehr Risiko?" oder "Performance nicht so wichtig - dafür geringeres Risiko!"

Gruß Crazyalex