Thema "Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag" in Wertpapiere & Anlage

Quellsteuer und Steuerfreibetrag

Bert1989 — Thu, 20 Jun 2019 06:15:59 GMT

Hallo Leute,

anfang des Jahres hab ich mir eine kleine Position (10 Stk) von MCD aufgebaut.

Zur letzten Quartalsdividende hab ich eine Frage zum eingesetzten Steuerfreibetrag.

Umgerechnet wurden mir vor Steuern 10,31 € zugestanden.

Nach Abzug der Steuer von den USA bleiben mir noch 8,76 € nach Steuermitteilung.

Da ich meinen Freibetrag noch nicht ausgeschöpft habe konnte ich jetzt die 8,76 € Steuerfrei bekommen.

Wieso wurde mir jedoch von meinem Freibetrag 10,31 € abgezogen, sollte dieser Wert dann nicht auch bei 8,76 € liegen?

beste Grüße

Bert

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

paba — Thu, 20 Jun 2019 07:13:30 GMT

Hallo @Bert1989,

das ist furchtbar einfach: Du kannst die Erstattung einer deutschen Steuer nur dann erwarten, wenn du zuvor überhaupt eine deutsche Steuer gezahlt hast. Du hast aber mit der Quellensteuer eine amerikanische Steuer bezahlt. Die erhältst du natürlich nicht vom deutschen Staat zurück. Wenn du allerdings tatsächlich deutsche Abgeltungssteuer bezahlen solltest (also Kapitalerträge oberhalb des Freistellungsbetrags erhalten hast), dann - und nur dann - wird dir die amerikanische Quellensteuer auf die deutsche Abgeltungssteuer angerechnet; deine deutsche Steuer wird dann also reduziert, um eine Doppelbesteuerung zu vermeiden. Tastsächlich bist du ja gar nicht doppelt besteuert worden.

Gruß paba

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

dg2210 — Thu, 20 Jun 2019 07:46:46 GMT

@Bert1989 schrieb:

Wieso wurde mir jedoch von meinem Freibetrag 10,31 € abgezogen, sollte dieser Wert dann nicht auch bei 8,76 € liegen?

Deine Abrechung stimmt.

@paba: Das Problem des Fragestellers ist nicht die Doppelbesteuerung, sondern die Tatsache, daß MCD in USA 10,31 EUR losgeschickt hat, wovon nur 8,76 EUR in Deutschland angekommen sind (den Rest hat der amerikanische Fiskus). Trotzdem schrumpft sein Freibetrag um 10,31 EUR.

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

paba — Thu, 20 Jun 2019 07:50:45 GMT

Hallo @dg2210,

aber auch wenn nur 8,76€ zu Lasten des Freibetrags gegangen wären, hätte @Bert1989 dadurch nicht die amerikanische Steuer zurückerhalten. Es würde bei dieser Art der Besteuerung nur länger dauern, bis @Bert1989 seinen Freibetrag verbrauchen würde. Es bleibt dabei: Nur wer seinen Freibetrag vollständig verbraucht hat, kann im Ausland bezahlte Steuer auf die deutsche Abgeltungssteuer anrechnen lassen.

Gruß paba

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

paba — Thu, 20 Jun 2019 08:14:44 GMT

Noch eine Anmerkung zu dem obigen Thema: Man mag es als ungerecht empfinden (und das ist es wohl auch), dass nur jemand, der seinen Freibetrag verbraucht hat, die ausländische Quellensteuer auf die deutsche Abgeltungssteuer anrechnen lassen kann, aber so ist eben die Gesetzeslage. Und negative Steuern gibt es meines Wissens in keinem Land der Erde. Warum sollte also der deutsche Staat eine amerikanische Steuer zurückerstatten? Die Tatsache, dass @Bert1989 in den USA Steuern zahlen muss, ist ein amerikanisches Problem, kein deutsches! Um hier Gerechtigkeit für alle zu schaffen, müsste @Bert1989 entweder auch in den USA so etwas wie einen Sparerpauschbetrag haben (keine Ahnung, ob es so etwas für US-Bürger in den USA gibt) oder der deutsche Sparerpauschbetrag müsste für alle komplett abgeschafft werden. Im letzteren Fall würde allen vom ersten Cent an 25% KESt plus 5.5% Soli zahlen (ist auch keine gute Idee, wie ich finde).

Gruß paba

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

paba — Thu, 20 Jun 2019 08:51:28 GMT

@dg2210 schrieb:
Das Problem des Fragestellers ist nicht die Doppelbesteuerung, sondern die Tatsache, daß MCD in USA 10,31 EUR losgeschickt hat, wovon nur 8,76 EUR in Deutschland angekommen sind (den Rest hat der amerikanische Fiskus). Trotzdem schrumpft sein Freibetrag um 10,31 EUR.

@dg2210, du verschreibst in obigen Beitrag wie ich meine eine völlig falsche Medizin. Den schuldigen hast du ja klar erkannt: "den Rest hat der amerikanische Fiskus". Warum du dann den deutschen Staat dafür verantwortlich, kann ich nicht nachvollziehen. Würde der Freibetrag tatsächlich wie du vorschlägst mit nur 8,76€ statt 10,31€ belastet, so würde jemand, der seine Freibetrag nicht bis zum Jahresende verbrauchen kann, genauso wenig profitieren wie er das heute tut. Jemand, der seinen Freibetrag aber locker verbraucht (wie du und ich), würde aber noch stärker profitieren als er das heute tut. Damit ist der Gerechtigkeit sicher nicht gedient. Wenn es so gerechnet würde wie du vorschlägst, würde ich nur noch ausländische Akten kaufen; so könnte ich meine Steuerlast deutlich reduzieren (und @Bert1989 würde nach wie vor in die Röhre schauen).

Gruß paba

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

chi — Thu, 20 Jun 2019 08:57:07 GMT

Dem verstärkten Verbrauch des Freistellungsauftrags (10,31 statt nur 8,76) steht ein entsprechender Zuwachs im Topf „anrechenbare (noch nicht abgerechnete) Quellensteuer“ gegenüber. Das sollte aus der Steuermitteilung auch hervorgehen.

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

Bert1989 — Sat, 22 Jun 2019 07:52:57 GMT

Hallo Leute,

danke für die rege Beteiligung 😉

Im Laufe ds Jahres decke ich meinen Freibetrag mittlerweile gut ab.

Aber jetzt zum Verständnis.

Bekomme ich Dividende aus den USA von ca. 801 € erhalte ich nach Abzug der Steuern (USA) ca. 680 €.

Also verbrauchter Freibetrag werden mit dann die 801€ angerechnet.

Theoretisch ist dann mein eigener Freibetrag verbraucht (den von meiner Frau unberücksichtigt).

Wenn diese schwelle Überschritten ist, werden dann die weiteren Dividenden aus den USA anders behandelt?

Grüße

Bert

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

paba — Sat, 22 Jun 2019 08:38:02 GMT

Hallo @Bert1989,

du zahlst in Deutschland erst Kapitalertragssteuer (Abgeltungssteuer), wenn sowohl dein Freibetrag als auch deine "anrechenbare ausländische Quellensteuer" verbraucht ist. Damit wird auch deine in den USA gezahlte Steuer in Deutschland vollständig erstattet, allerdings nur in Form einer Minderung der in Deutschland zu zahlenden Steuer. Solange du also die Summe deines Freibetrag plus anrechenbare ausländische Quellensteuer nicht verbrauchst, erhältst du aus Deutschland auch nichts zurück (denn eine Steuer wird niemals negativ).

Noch zwei Hinweise:

Zuerst wird dein bei comdirect gemeldete Freibetrag abgeschmolzen. Wenn der auf 0,00€ steht geht es beim Topf für die anrechenbare ausländische Quellensteuer weiter, bis dieser auf 0,00€ steht. Erst dann zahlst du tatsächlich eine deutsche Steuern.
Wenn ihr (deine Frau und du) wirklich die gesamte ausländische Steuer auf die deutsche Abgeltungsteuer angerechnet haben möchtet, müsst ihr schon euren gesamten Sparerpauschbetrag (1602€) verbrauchen. Sonst bleibt noch immer zumindest ein Teil der ausländischen Steuer unberücksichtigt bzw. ein Teil des Sparerpauschbetrag bleibt ungenutzt.

Gruß paba

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

FPS — Thu, 02 Jul 2020 20:17:26 GMT

Negative Steuer? Also Steuer auf Verluste? Deutschland kann das! Mit der „Investmentsteuerreform“ von 2017/18.

Beispiel:

Ein Rentner hat in seiner aktiven Zeit für seine Altersversorgung vor 2018 regelmäßig Fonds gekauft, die zum Jahreswechsel 2017/18 einen Kursgewinn von 50.000 Euro ausgewiesen haben. Darauf wird zu diesem Zeitpunkt eine unwiderrufliche Steuerschuld von ca. 26 Prozent festgeschrieben – ca. 13.000 Euro!
Der Kurswert dieser Fonds fällt dann dieser Tage auf den ursprünglichen Einstandskurs zurück. Jetzt löst zum Beispiel der Emittent aus irgendeinem Grund den Fonds auf – was ja hin und wieder schon mal geschieht. Dies entspricht aber steuerrechtlich einem Verkauf und dem Inhaber werden sofort (!) die 13.000 Euro Steuern – für einen „Gewinn“ von null Euro minus Spesen – von der Verkaufssumme abgezogen …

Hohe Steuern auf geringe Kursgewinne oder sogar -verluste werden durch diese „Reform“ in heutigen Zeiten auch dann fällig, wenn keine Fonds aufgelöst werden, der Inhaber aber wegen Bargeldbedarfs – beispielsweise zur Aufbesserung seiner Rente – mit (Kurs-) Verlusten verkaufen muss. Denn auch dann bleibt die Ende 2017 festgeschriebene Steuerschuld bestehen; vom aktuell darauf anzurechnenden Verlust wird aber jetzt der jeweilige Prozentsatz der sogenannten „Teilfreistellung“ – bis zu 80 Prozent je nach Fonds-Art – abgezogen.

Diese „Reform“ bestraft alle jene, die durch Fleiß und Konsumverzicht Rücklagen in Fonds gebildet haben, um im Alter nicht nur auf die staatliche Renten-Alimentierung angewiesen zu sein, jetzt aber aufgrund der verbleibenden Lebenserwartung keine Chance mehr haben, diese festgeschriebenen Steuerschulden durch künftige Kursgewinne auch nur auszugleichen.

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

paba — Fri, 03 Jul 2020 07:21:19 GMT

Hallo @FPS,

dein Thema hat zwar nichts mit ausländischer Quellensteuer zu tun, aber ich antworte trotzdem mal auf deinen sehr berechtigten Einwand.

Ja, das Problem, das du beschreibst, empfindet wohl jeder normale Steuerzahler als ungerecht und es wurde schon öfter auch in anderen Foren diskutiert. Ich halte diesen Umstand auch für einen groben Webfehler in der Reform der Fondsbesteuerung 2017/18: Durch die virtuelle Zwangsveräußerung zum Jahreswechsel 2017/18 kann es bis zur tatsächlichen Veräußerung in Einzelfällen tatsächlich zu positiven Steuer kommen, obwohl in Summe über die gesamte Laufzeit erhebliche Verluste entstanden sein können. Ich vermute das war vom Gesetzgeber so gar nicht gewollt (denn nur so kann man ja die Stundung der eigentlich zum Jahreswechsel 2017/18 fälligen Steuer erklären). Das Problem ist die Zwangsveräußerung: Hier wurde "vergessen" in das Gesetzt für die Steuerreform eine Sonderregelung einzuführen, die für vor dem 01.01.2018 erworbene Altanteile eine Besteuerung nach den alten Regeln von vor 2018 ermöglicht hätte, falls es durch die Zwangsveräußerung zum Jahreswechsel 2017/18 für diese Anteile zu einer steuerlichen Benachteiligung gekommen wäre. Das hätte das Gesetz und die Durchführung der Besteuerung aber erheblich aufwändiger gemacht, weswegen sich der Gesetzgeber diese Sonderregelung wohl erspart hat (Gesetze sind leider nicht immer gerecht).

Man darf sich aber durchaus fragen, ob die hier gewählte Lösung mit der Zwangsveräußerung in jedem Fall Verfassungskonform ist. Aber wo kein Kläger, da kein Richter.

Gruß paba

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

EtFoderAktie — Sat, 23 Sep 2023 21:06:17 GMT

Hi , auch wenn der Threat 3 Jahre alt ist, nehm ich den da es genau um mein Thema hier geht

Ich denke dank dem Threat hab ich nun die Quellensteuer verstanden. Bitte korrigiert mich falls ich doch noch falsch liege

Ich hab 100@ Freibetrag. nun kassiere ich 1000 Dividende sagen wir zb von reality income

dann wird mein freibetrag direkt aufgebraucht , und ich erhalte 850 aufs Konto und zahle 150€ Quellensteuer. nun erhalte ich nochmals 200 dividende

Da mein Freibetrag aufgebraucht ist, geht es an den quellensteuertopf. Dieser hat 150 drin, also zahle ich auf 50€ ca 26% Steuer , ergo 13 euro

bei der nächsten dividende von reality mit 1000 zahl ich dann 260 euro steuer (150 an die usa und 110 an den fiskus )

korrekt?

Solange mein Freibetrag nicht ausgeschöpft ist , muss ich diese 15% also als Verlust (Renditeminderung) abschreiben

Und nun der Clou ... dann sollte ich bei meinem Kinderdepot für mein Sohn mit nicht veranlagung (er darf ja dann bis zu knapp 11k euro dividende im jahr steuerfrei haben ) ... doch auf jedenfall nur Dinge ohne quellensteuer ins depot legen .

Richtig ?

Nun 2 Fragen

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

Silver_Wolf — Sat, 23 Sep 2023 21:19:05 GMT

Du schreibst etwas wirr aber die Zahlen stimmen schon.

Wenn du nur Erträge mit 15% QuSt hast dann brauchst du 2500 Euro Ertrag um 1000 Euro Freibetrag und die anrechenbare QuSt zu verbrauchen.

Wenn man keine Steuer zahlt (NVB) dann sollte man natürlich keine Anlagen haben wo QuSt anfällt. 🙂

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

GetBetter — Sun, 24 Sep 2023 00:08:18 GMT

@EtFoderAktie

Im Gegensatz zu @Silver_Wolf bin ich der Meinung, dass Deine Zahlen nicht korrekt sind. Das mag natürlich an der tatsächlich etwas wirren Darstellung liegen, ich störe mich aber an dieser Passage:

@EtFoderAktie schrieb:
[...] nun erhalte ich nochmals 200 dividende

Da mein Freibetrag aufgebraucht ist, geht es an den quellensteuertopf. Dieser hat 150 drin, also zahle ich auf 50€ ca 26% Steuer , ergo 13 euro

Wenn Dein Freibetrag aufgebraucht ist und Du 200 € Dividende erhältst, dann wird der QSt-Topf zur Verrechnung herangezogen. Dabei gilt aber ein Faktor 4, d.h. für 1 € Gewinn reduziert sich der Topf um 0,25 €.

Anders ausgedrückt: Die 150 € im Topf wirken wie ein Freibetrag von 600 €.

Im konkreten Fall bedeutet das, dass die erhaltenen 200 € steuerfrei bleiben, der Topf sich aber um 50 € auf dann noch 100 € reduziert. Faktisch würden bei dieser Dividende übrigens wieder 30 € QSt angefallen sein, weswegen der Topf sofort wieder auf 130 € anwächst.

Bei der darauffolgenden Dividende von 1.000 € geht das Spiel von vorne los. Zu den 130 € kommen neue 150 € QSt hinzu (insgesamt somit 280 €). Die erhaltene Dividende ist in Deutschland folglich weiterhin steuerfrei, der Topf reduziert sich um 250 € (Faktor 4) auf dann noch 30 €.

@EtFoderAktie schrieb:
Und nun der Clou ... dann sollte ich bei meinem Kinderdepot für mein Sohn mit nicht veranlagung (er darf ja dann bis zu knapp 11k euro dividende im jahr steuerfrei haben ) ... doch auf jedenfall nur Dinge ohne quellensteuer ins depot legen .

Richtig ?

Du sollst in erster Linie sinnvolle Investments ins Depot legen und kein Steuersparmodell aufbauen.

Sich das Depot nur mit deutschen und englischen Titeln zu füllen, weil bei diesen keine Quellensteuer anfällt, hielte ich für die falsche Denkweise.

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

CurtisNewton — Sun, 24 Sep 2023 02:30:02 GMT

@EtFoderAktie schrieb:

Solange mein Freibetrag nicht ausgeschöpft ist , muss ich diese 15% also als Verlust (Renditeminderung) abschreiben

Und nun der Clou ... dann sollte ich bei meinem Kinderdepot für mein Sohn mit nicht veranlagung (er darf ja dann bis zu knapp 11k euro dividende im jahr steuerfrei haben ) ... doch auf jedenfall nur Dinge ohne quellensteuer ins depot legen .

Obacht Falle:

Bei mehr als 485€ Einkünften pro Monat nach Abzug des Pauschbetrages fällt der Sohn aber aus der gesetzlichen Familienversicherung und muss selbst krankenversichert werden.

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

ttplayer — Sun, 24 Sep 2023 06:08:40 GMT

@GetBetter

Das mit dem Anrechnungsfaktor 4 des Quellensteuertopfs bei Verrechnung mit Dividenden erschließt sich mir so nicht?

Den Betrag selbst hat man ja auch nur einmal im Ursprungsland des entstandenen Dividendengewinns bezahlt. Zumal er bei Verrechnung mit z.B. Aktiengewinnen auch nur mit Faktor 1 verrechnet wird.

Richtigerweise wird der Quellensteuertopf erst nach allen anderen Töpfen und Freibeträgen ausgeschöpft und kann auch nicht ins nächste Jahr übertragen werden.

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

paej — Sun, 24 Sep 2023 06:20:27 GMT

@CurtisNewton schrieb:

Obacht Falle:
Bei mehr als 485€ Einkünften pro Monat nach Abzug des Pauschbetrages fällt der Sohn aber aus der gesetzlichen Familienversicherung und muss selbst krankenversichert werden.

Der Hinweis auf die „ Falle“ ist berechtigt zur gesetzl. Familienversicherung.

Man sollte ausserdem beachten, dass der abzugfähige Pauschalbetrag lediglich die Werbungskostenpauschale von 51,- Euro ist und nicht - wie vielfach vermutet - der Sparerfreibetrag in Höhe von 1000.,-

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

EtFoderAktie — Sun, 24 Sep 2023 06:22:35 GMT

Sorry an alle für die wirre Schreibweise, hab nur versucht es in Laiensprache (ne andere kann ich ja leider nicht :D) klar darzustellen was meine Gedanken sind ( und ja die sind halt noch wirr 😉 )

@ Getbetter , das hab ich bisher noch nirgends gehört / gelesen , das 1€ Quellensteuer dann 0,25 gibt abzug gibt. Das würde meine Theorie ja umkehren , und quellensteuer etfs noch lukrativer machen . Danke für den neuen Input 🙂

Und hier :

Du sollst in erster Linie sinnvolle Investments ins Depot legen und kein Steuersparmodell aufbauen.

Sich das Depot nur mit deutschen und englischen Titeln zu füllen, weil bei diesen keine Quellensteuer anfällt, hielte ich für die falsche Denkweise

Stimme ich dir 100% zu , aber die meisten ETFs gibt es ja zum Glück in mehreren Versionen (ländern etcpp) und dann stört mich ne Abrechnung wo 15% weg gehen , die ich nicht verstehe wie die sich in 18 Jahren auswirken , und da mich das thema "ausländische Quellensteuer zurückholen" noch mehr abschreckt 😄 will ich es eben 18 Jahre (ok nun nur noch 13, der kleine is ja schon 5) lang vermeiden und ihm dann trotzdem ein steuerfreies Depot übergeben, daher auch die dividendenwahl, und nicht thesaurierend . und 15% verschenken aus unwissenheit machte mir eben Kopfzerbrechen

@CurtisNewton

Auch Dir danke für den Hinweis,das hab ich gelesen von der Grenze bin ich aber zum Glück noch weit weg 😄

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

GetBetter — Sun, 24 Sep 2023 07:11:07 GMT

@ttplayer schrieb:
@GetBetter
Das mit dem Anrechnungsfaktor 4 des Quellensteuertopfs bei Verrechnung mit Dividenden erschließt sich mir so nicht?
Den Betrag selbst hat man ja auch nur einmal im Ursprungsland des entstandenen Dividendengewinns bezahlt. Zumal er bei Verrechnung mit z.B. Aktiengewinnen auch nur mit Faktor 1 verrechnet wird.

Der Faktor 4 ist jahrelang gelebte Praxis, auch in dieser Community dutzendfach besprochen und gilt selbstverständlich auch bei Aktiengewinnen.

Wieso meinst Du bei Aktiengewinne fände dies nicht statt?

Betreff: Quellsteuer und Steuerfreibetrag

CurtisNewton — Sun, 24 Sep 2023 07:16:10 GMT

Ich glaube es gibt noch Verwirrung mit den Begrifflichkeiten. Mit Quellensteuertopf ist wohl die anrechenbare ausländische Quellensteuer gemeint, nicht der Topf sonstige mit Verlustverrechnung.

Das ganze ist z.b. ein Problem bei niederländischen ausschüttenden ETF da in den Niederlanden auch die Ausschüttungen von ETF mit 15% besteuert werden, die sind dann halt weg man nicht über den Freibetrag kommt.

Die neueren ETF von van Eck haben deswegen fast alle eine ISIN in Irland.