Thema "Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)" in Wertpapiere & Anlage

Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

HaPa — Sat, 26 Aug 2023 14:53:05 GMT

Hallo zusammen,

schön, dass ihr auf meinen Clickbait reingefallen seid!

Also - ich habe da mal eine Frage dazu: Gibt´s das? Verpasse ich was?

Ständig lese ich / werde ich kontaktiert von irgendwelchen Leuten, die mir Steuervorteile für ETF-Investments andrehen wollen und irgendwelche Beraterleistungen anbieten. Die Versprechen hierbei sind so ca. 30 - 50% Steuervorteil und ich frag jetzt einfach mal: Bin ich blöd, dass ich das nicht nutze? Ist das real?

Kann man eigene Altersversorge auf ETF-Basis irgendwie steuerlich geltend machen o.ä.?

Aktuell kenne ich bei Investments folgende Steuersparmöglichkeiten:

- Freibetrag

- Rückholen von Quellsteuern

- Verlusttöpfe

Übersehe ich etwas (großes)?

Schönes Wochenende allesamt!

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

CurtisNewton — Sat, 26 Aug 2023 15:07:16 GMT

Es gibt (oder gab zumindest) synthetisch ETF die ein Anlageuniversum abbilden für das keine Teilfreistellung möglich ist (z.B. einen Immobilienindex). Der ETF verwendet dazu aber ein Trägerportfolio z.B. aus regulären Aktien. In diesem Fall hätte man einen Immobilen ETF mit der 30% Teilfreistellung eines Aktien ETF da steuerlich das tatsächlich vorhanden Portfolio relevant ist und nicht der abgebildete (imaginäre) Index,

Von Lyxor gab es z.B. mal so einen Immo-ETF mit 30% Teilfreistellung (abgebildet wurde zwar ein Immobilen Index, der ETF hat aber ganz normale S&P Aktien im Bauch).

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

ae — Sat, 26 Aug 2023 15:07:59 GMT

@HaPa schrieb:
Hallo zusammen,

schön, dass ihr auf meinen Clickbait reingefallen seid!

Also - ich habe da mal eine Frage dazu: Gibt´s das? Verpasse ich was?

…

Reingefallen! Da bin ich jetzt sowas von drauf reingefallen 😅

Jetzt frage ich mich, ob ich was verpasst habe? Wieso wurde ich von den Vertrieblern, Strukkis und ähnlichen Schmar~~otzer~~n nicht belästigt? Verdiene wohl zu wenig…🤔

Ich befürchte hierbei handelt es sich um die 30% Steuerbefreiung auf Gewinne von ETF’s welche oben erwähnte nun als Verkaufsargument für sich entdeckt haben! Reichlich spät, aber sie haben es getan …

Lasse mich jedoch von der Community* hier eines besseren belehren.

*… und nur hier in der Community, nicht dass noch irgendwelche Anfragen zu einer Beratung kommen 😉, bin da eh resistent gegen

gruss ae

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

Thorsten_ — Sat, 26 Aug 2023 15:15:20 GMT

Geht's vielleicht um das Gründen einer vermögensverwaltenden GmbH?

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

Floppy85 — Sat, 26 Aug 2023 15:18:59 GMT

Das Einzige, was ich bei Leuten abschließen würde, die mich kontaktieren wegen angeblicher Steuersparmodelle, wäre die Haustür !

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

Crazyalex — Sat, 26 Aug 2023 15:25:23 GMT

Ich könnte euch ein paar Papiere nennen bei denen ihr überhaupt gar keine Steuer bezahlen müsst!

Gruß Crazyalex

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

dg2210 — Sat, 26 Aug 2023 18:25:50 GMT

Für normale Privatanleger sind die Kapitalertragsteuern unabhängig vom Einkommen. Jede Werbung, die sich an "Besserverdienende" richtet und Kapitalertragsteuerreduzierung in Aussicht stellt, ist höchst verdächtig und praktisch immer unseriös.

Eine der wenigen funktionierenden Steueroptimierungsmöglichkeiten ist die vermögensverwaltende Gesellschaft; aber diese lohnt sich eher für Geringverdiener mit hohen Vermögen ( > 5 Mio EUR).

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

t.w. — Sun, 27 Aug 2023 07:27:26 GMT

Moin @HaPa,

auch ich werde in letzter Zeit sehr viel mit derartiger Werbung und Kontaktaufnahmen von fleißigen Finanz"beratern" beglückt. Es geht (zumindest nach meiner Erfahrung) immer darum, eine fondsgebundene Lebens- oder Rentenversicherung abzuschließen.

Meiner Meinung nach verpasst Du da nichts.

Etwas veraltet, aber trotzdem lesenswert hierzu: https://www.finanzwesir.com/blog/etf-versicherungsmantel

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

dg2210 — Sun, 27 Aug 2023 08:39:36 GMT

@t.w. schrieb:

Etwas veraltet, aber trotzdem lesenswert hierzu: https://www.finanzwesir.com/blog/etf-versicherungsmantel

b.z.w: https://www.wiwo.de/finanzen/liechtenstein-der-trick-mit-den-lebensversicherungen/5354170.html

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

Floppy85 — Sun, 27 Aug 2023 12:07:55 GMT

Lebens - und Rentenversicherung ? Das ist doch so 90er 😉

Wenn der Finanzberater nicht bei Youtube mit seinem Buch wirbt und da kein Ferrari im Hintergrund zu sehen ist, dann Vorsicht ! 😉

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

HaPa — Sun, 27 Aug 2023 13:40:12 GMT

Das ist tatsächlich ein guter Hinweis.

Populär ist da ein Vaneck-ETF, der aber wegen dem REIT-Invest keine Teilfreistellung bekommt und da habe ich seitdem auch auf den Lyxor geswitcht, obwohl der Index nicht exakt derselbe ist.

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

HaPa — Sun, 27 Aug 2023 13:43:04 GMT

Danke für eure Antworten!

Ich bin froh, dass ich das alles passend eingeschätzt habe (und trotzdem enttäuscht, dass es nicht noch eine Wunderwaffe gibt).

Ich habe mal was davon gelesen, dass man private Altersvorsorge großzügig absetzen kann, aber soweit ich weiß gilt das (leider) nur für freiwillige Beiträge zu Kammern - wie z.B. der Ingenieurskammer.

Bzgl. der Steuerfreien Papiere: Machen die einfach konsequent Verluste? 😂

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

MdF — Sun, 27 Aug 2023 15:51:47 GMT

@HaPa schrieb:
...
Ich habe mal was davon gelesen, dass man private Altersvorsorge großzügig absetzen kann, aber soweit ich weiß gilt das (leider) nur für freiwillige Beiträge zu Kammern - wie z.B. der Ingenieurskammer.

Nein, gilt nicht nur für die Beiträge in die Versorgungswerke der verkammerten Berufe (i.d.R. Freiberufler). Das Stichwort ist "Rürup" und geht sogar mit freiwilligen Beiträgen in die Deutsche Rentenversicherung (jenseits der 50ig). Im Ruhestand werden die Auszahlungen dann übrigens voll versteuert. Ob das was bringt? Evtl., wenn der Steuersatz im Ruhestand viel kleiner ausfällt, als zum Zeitpunkt der Einzahlung. Andernteils verzichtet man ggf. auf Rendite und ist wenig flexibel, da monatliche Auszahlungen wirklich erst im Alter fließen (Versicherungsprinzip).

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

t.w. — Sun, 27 Aug 2023 15:48:14 GMT

@HaPa schrieb:
Bzgl. der Steuerfreien Papiere: Machen die einfach konsequent Verluste? 😂

Bleib bitte beim Thema und konzentrier Dich auf die Steuerersparnis 😉

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

MaxHeadroom — Thu, 31 Aug 2023 14:18:02 GMT

Beim Verkauf von ETFs die man über einen langen Zeitraum bespart wird beim Verkauf das FIFO Prinzip angewendet. D.h. die ETFs mit man zuerst gekauft hat und wahrscheinlich auch die höchste Wertentwicklung aufweisen werden zuerst verkauft und es wird ein hoher Betrag an Abgeltungssteuer fällig.
Zuerst kam bei Finanztip die Empfehlung nach einer gewissen Zeit, z.B. 10 Jahre, mit den Sparplan in einen anderen ETF mit unterschiedlicher WKN bzw. in ein Zweit-Depot zu wechseln. Je nach Anlagedauer kann man dies nach weiteren 10 Jahren wiederholen. Wenn man die Auszahlphase erreicht, muss man für z.B. 500 EUR monatlich, deutlich weniger Anteile der neueren Tranche verkaufen, da die Anteile weniger Gewinn erwirtschaftet haben und so auch weniger Abgeltungssteuer einbehalten wird. Des Weiteren wirkt bei den älteren Anteilen noch der Zinseszins-Effekt.
Laut dem Podcast "Alles auf Aktien" kann man auch Anteile auf ein anderes Depot übertragen. Auch hier werden die zuerst gekauften Anteile übertragen. Alles nachzuhören im Podcast vom 28. August 2023.

https://www.finanztip.de/finanztip-email/aktuell/#teaser2

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

dg2210 — Thu, 31 Aug 2023 17:05:40 GMT

@MaxHeadroom schrieb:
Beim Verkauf von ETFs die man über einen langen Zeitraum bespart ~~wird beim Verkauf das FIFO Prinzip angewendet.~~

.... würde beim Verkauf das FIFO-Prinzip angewendet werden, falls sich bis dahin (30 Jahre? 40 Jahre?) das Steuersystem nicht ändert.

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

t.w. — Thu, 31 Aug 2023 17:34:59 GMT

Bislang dürfte der "Umweg" über ein Zweitdepot der einfachste sein. Einen Plan zu schmieden, über mehrere Dekaden mehrere ETFs auf gleiche Indices zu besparen, ist zwar aktuell möglich, meiner Meinung nach aber die schlechtere Idee. Ich halte es schlicht für unwahrscheinlich, dass die Steuergesetzgebung in 20, 30 oder 40 Jahren noch dieselbe ist wie heute.

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

HaPa — Sun, 03 Sep 2023 19:25:09 GMT

Das FIFO überlebt kann ich mir aber gut vorstellen - ggf. wird aber der bestimmt nicht gewollte Umweg mit dem Zweitdepot ausgeräumt, da finde ich das mit den mehreren ETFs fast sicherer.

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

HaPa — Sun, 10 Sep 2023 15:05:24 GMT

Ja - wobei Rürup sich doch in erster Linie dann lohnt, wenn man einige Kinder hat, oder?

Auf jeden Fall habe ich damit das Problem, dass mir das Geld zu spät - nämlich erst bei Renteneintritt - zur Verfügung steht. So lange plane ich eigentlich nicht 😁

Das Kaufen von Steuerpunkten ist übrigens aus rein finanzieller Sicht eine sehr fragwürdige Entscheidung soweit ich weiß...

Betreff: Steuervorteile mit ETFs (vor allem für Besserverdienende)

MdF — Sat, 16 Sep 2023 19:44:55 GMT

@HaPa schrieb:
Ja - wobei Rürup sich doch in erster Linie dann lohnt, wenn man einige Kinder hat, oder?

…

Ob Rürup eine lohnenswerte Sache ist, hat mit der Anzahl der Kinder nichts zu tun. Bei mehreren Kindern wird Riestern aufgrund der mit der Anzahl der Kinder steigenden staatlichen Zuschüsse attraktiver.