Thema "Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?" in Wertpapiere & Anlage

Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Pepe58 — Thu, 24 Aug 2023 23:35:49 GMT

Ich bin Anfänger und habe hier eine Verständnisfrage bezügl. der Tagestiefkurse.

Ich habe für meine 1.000 Arbor Metals Corp. Aktien ein Stop Loss mit Limit 2,05 € über Börse: LT Lang & Schwarz eingerichtet.

Nun wurden alle Aktien am 21.08.23 um 7:36:30 Uhr zum Preis von 2,03 € über LT Lang & Schwarz verkauft.

Soweit so gut, aber.......

Abends habe ich mir nun über Finanzen.Net und TraderFox den Lang&Schwarz Tageshandel minutengenau anzeigen lassen und festgestellt, dass dort um 7:36 Uhr folgende Kurse stehen.

Open: 2,105 €

High : 2,13 €

Low : 2,10 €

Close: 2,13 €

Volumen: 1.400 (siehe beigefügtes Bild)

Auf allen Trader-Plattformen wird bei Auswahl L&S Börse die für die Arbor Metalls Corp. Aktie ein Tagestief von 2,10 € nicht unterschritten.

Meine Fragen:

1. Wie kommt es, dass die div. Trader-Plattformen bei L&S einen falschen Tiefwert anzeigen?

2. Wenn meine Aktien zu 2,03 € verkauft wurden, warum wird auf allen Trader-Plattformen bei L&S als Tagestief 2,10 € genannt?

3. Sind solche Spikes bei Aktien die ansonsten im Minutenbereich um 0,01 € bis 0,03 € schwanken normal, bzw. wie kommen solche Spikes zustande?

Zum besseren Verständnis habe ich noch ein paar die Situation beschreibende Bilder beigefügt.

Damit mir sowas nicht nochmal passiert, nutze ich b.a.w. nicht mehr den L&S Börsenhandel.

Danke für eure Hilfe/Erklärungen im Voraus.

Gruß Peter

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Silver_Wolf — Thu, 24 Aug 2023 23:51:12 GMT

Keine Ahnung was du mit Trader-Plattformen meinst.

Ist aber auch belanglos da außer L&S niemand vor 8 Uhr handelt.

Davor können die machen was sie wollen.

Auf LSX wurde eine Preisfeststellung zu u 2,03 € gemacht. Das hat dein SL ausgelöst.

Und L&S hat das dankend mitgenommen.

Alles ganz normal. 😞

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

CurtisNewton — Fri, 25 Aug 2023 00:06:49 GMT

Vermutung: Geldkurs vs. Briefkurs. Spread von 5% wäre nicht ungewöhnlich.

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Silver_Wolf — Fri, 25 Aug 2023 00:13:40 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Vermutung: Geldkurs vs. Briefkurs. Spread von 5% wäre nicht ungewöhnlich.

Wer bei L&S ein enges Stop OVN liegen lässt hat eh verloren. 🙂

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

KWie2 — Fri, 25 Aug 2023 01:31:52 GMT

Hallo,

@Silver_Wolf schrieb:
Stop OVN

Ohne Vernünftige Nachverhandlung

Oben Verkantete Nachttischschublade

Oliv Verfärbtes Nachthemd

Orkanartiges Verheerendes Nachwehen

Ohne Viel Nachdenken

…

? ? ?

Gruß: KWie2

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Silver_Wolf — Fri, 25 Aug 2023 01:53:19 GMT

@KWie2 schrieb:
Hallo,

@Silver_Wolf schrieb:
Stop OVN
Ohne Vernünftige Nachverhandlung
Oben Verkantete Nachttischschublade
Oliv Verfärbtes Nachthemd
Orkanartiges Verheerendes Nachwehen
Ohne Viel Nachdenken
…
? ? ?

Gruß: KWie2

Was soll dieser Schwachsinn nun hier ?

Welche Art Drogen nimmst du eigentlich? 😞

Re: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

ehemaliger Nutzer — Fri, 25 Aug 2023 07:21:27 GMT

Hallo zusammen,

ist es denn so schwer, mal ohne Beleidigungen zu bleiben? Und erneut eine Verwarnung an @Silver_Wolf.

Viele Grüße

Mario

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Pepe58 — Fri, 25 Aug 2023 07:29:35 GMT

Danke für die schnelle Rückmeldung !

Dass das nun so gelaufen ist wie es lief ist ja nachvollziehbar und aus diesem "Unfall" habe ich für mich jetzt zunächst gelernt (weil die von L&S im vorbörslichen Handel anscheinend "machen können was sie wollen"), dass ich keinen Stop Loss Verkauf mehr bei L&S setze.

Aber das beantwortet ja meine Fragen nicht.

(Erläuterung: Mit Trader-Plattformen meine ich die Chart-Darstellung (minutengenaue Handelshistorie) von z.B. Börse.de, Finanzen.net oder TraderFox.

1. Wie kommt es, dass die div. Trader-Plattformen bei L&S einen falschen Tiefwert anzeigen?

Für 7:36 L&S Handel wird auf z.B. Finanzen.net und TraderFox wie folgt angezeigt:

Open: 2,105 €

High : 2,13 €

Low : 2,10 € müsste es aber hier nicht 2,03 heißen?

Close: 2,13 €

Volumen: 1.400

Das heißt:

Wenn ich mir zu Arbor Metals die L&S Tageskurse vom 21.08.23 über die comdirect Seite (Kursdaten) anschaue dann steht dort als Tagestief 2.03 €.

Wenn ich mir zu Arbor Metals die L&S Tageskurse vom 21.08.23 über Börse.de, Finanzen.Net oder TraderFox anschaue dann steht dort als Tagestief 2,10 €.

Das würde ja bedeuten, dass die Chart-Darstellung von Börse.de, Finanzen.Net oder TraderFox und andere nicht ganz korrekt sind.

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Pepe58 — Fri, 25 Aug 2023 07:32:42 GMT

Was heißt/bedeutet "OVN" ?

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

CurtisNewton — Fri, 25 Aug 2023 07:40:36 GMT

@Pepe58 schrieb:

Open: 2,105 €
High : 2,13 €
Low : 2,10 € müsste es aber hier nicht 2,03 heißen?
Close: 2,13 €
Volumen: 1.400

Nochmal die Frage, ist das der Geld oder der Brief Kurs oder der Mittelwert von beidem?

Für die Stoploss Order ist der Geld Kurs relevant.

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Pepe58 — Fri, 25 Aug 2023 08:07:21 GMT

Danke für die Rückfrage !

Ja, das ist für mich auch eine Frage und darum kann ich sie nicht beantworten.

1. Handelt es sich bei den über die comdirect abgerufenen "historischen" Kursdaten um den Geld- oder Brief Kurse oder einem Mittelwert?

2. Handelt es sich bei den z.B. über Börse.de, Finanzen.Net oder TraderFox abgerufenen "historischen" Kursdaten um den Geld- oder Brief Kurse oder einem Mittelwerte?

Sollte das nicht einfach einheitlich sein, bzw. wie komme ich ggf. an diese "unterschiedlichen" Daten ran ?

Über die Website von L&S kommen ich überhaupt nicht an historische Kursdaten ran.

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Klimaaprima — Fri, 25 Aug 2023 08:59:23 GMT

Hallo @Pepe58

Möglicherweise bei L&S über den Over-the-Counter-Markt = OTC verkauft. Hier werden auch abweichende und zeitweise auch ungünstigere Kurse aufgerufen.

Grüße

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

t.w. — Fri, 25 Aug 2023 09:28:10 GMT

@Pepe58 schrieb:
Was heißt/bedeutet "OVN" ?

Ich bin mir nicht sicher, ob @Silver_Wolf das so meinte, tippe aber auf overnight.

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Silver_Wolf — Fri, 25 Aug 2023 09:39:18 GMT

@t.w. schrieb:
@Pepe58 schrieb:
Was heißt/bedeutet "OVN" ?
Ich bin mir nicht sicher, ob @Silver_Wolf das so meinte, tippe aber auf overnight.

Natürlich.

Das ist doch wohl Standard. 😞

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

KWie2 — Fri, 25 Aug 2023 15:13:15 GMT

Hallo,

@Silver_Wolf schrieb:

wenn die Abkürzung OVN irgendeinen Sinn in Deinem Beitrag hat, wäre es tatsächlich hilfreich, diesen auch zu teilen. Speziell auf Nachfrage.

Wofür also, steht bitte OVN?

Gruß: KWie2

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

KWie2 — Fri, 25 Aug 2023 16:08:55 GMT

Hallo,

@Pepe58 schrieb:
Aber das beantwortet ja meine Fragen nicht.
…
Low : 2,10 € müsste es aber hier nicht 2,03 heißen?

in der Tat (Bezogen auf: beantwortet meine Frage nicht).

Du stolperst hier über die Minutenwerte, die bereits Mittelungen darstellen.

Im Informer in der Chart-Ansicht findet sich unten der Button: [Kursdaten] über den sich für Lang&Schwarz die Historie noch findet.

…

21.08.2023 07:36:31	2,0300	400
21.08.2023 07:36:30	2,0300	1.000
21.08.2023 07:36:17	2,0300	--

…

Da sind gegen 7:36:30 Uhr 1000 Stück zu 2,03€ über den Thresen gegangen.

Wieweit das ein legitimer Kurs, also kein Misstrade ist, möchte ich gar nicht prüfen.

Minutenwerte sind in diesem Fall jedenfalls schon nicht mehr hilfreich.

Gruß: KWie2

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Silver_Wolf — Fri, 25 Aug 2023 15:46:09 GMT

@KWie2 schrieb:
…
21.08.2023  07:36:31 2,0300 400
21.08.2023  07:36:30 2,0300 1.000
21.08.2023  07:36:17 2,0300 --
…
Da sind gegen 7:36:30 Uhr 1000 Stück zu 2,03€ über den Thresen gegangen.
Wieweit das ein legitimer Kurs, also kein Misstrade ist, möchte ich gar nicht prüfen.
Minutenwerte sind in diesem Fall jedenfalls schon nicht mehr hilfreich.

Gruß: KWie2

Das ist doch vollkommen normal.

Der MM macht eine Preisfeststellung zu 2,03 Euro.

Diese löst das SL aus und schon sind die Aktien weg.

Gleich darauf kam noch ein Päckchen zum gleichen Preis.

Es ist auch positiv zu werten daß er den Bid gehalten hat. Er hätte auch nur 1,90 zahlen können.

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

paej — Fri, 25 Aug 2023 16:55:13 GMT

Bei Baader sind die angezeigten Kurse die aktuellen Mittelwerte aus Brief und Geldkurs ( bei Aktien zu 99%)

Bei L+ S in vielen Fällen auch, aber eben nicht immer. Manchmal für kurze Zeit der letzte gehandelte Kurs, manchmal auch nicht.

Bei Anleihen häufig der Geldkurs oder der Kurs vom Vortag, also manchmal sogar ausserhalb des Geld / Brieffensters.

Dazu kommt, dass tatsächlich bei Comdirect L+S Handel ab 7: 30 Uhr möglich ist und bei vielen anderen eben nicht.

Evtl. wird beim jeweiligen Portal ein unterschiedliches Zeitfenster ausgewertet.

Es ist nicht klar, welcher Wert überhaupt Eingang in die Statistik findet.

Mit automat. Stop Loss o.ä. würde ich bei L + S definitiv nicht arbeiten.

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Pepe58 — Fri, 25 Aug 2023 17:43:47 GMT

"Es ist auch positiv zu werten daß er den Bid gehalten hat. Er hätte auch nur 1,90 zahlen können."

Den schwarzen Humor verstehe ich !

Betreff: Stop Loss lag unter Tagestiefkurs ? wurde aber trotzdem ausgelöst ?

Pepe58 — Fri, 25 Aug 2023 18:20:43 GMT

Paej, danke für deine Erläuterungen.

Deine Ausführungen beantworten meine Fragen weitgehend.

Bei L&S scheint so einiges nicht ganz klar zu sein (vermutlich mal so, dann mal so)

Ja, nach diesem Lehrstück bin ich nun auch zu der Erkenntnis gekommen, dass ich bei L & S vom automatischen Handel Abstand nehme (insbesondere sie anscheinend im Vor- und Nachbörslichen Handel "machen können was sie wollen").

Bei ca. 16.000 gehandelte Aktien, Anleihen und Fonds, kann man eine menge Geld machen, wenn man jeden Tag bei nur 0,5% der gehandelte Aktien, Anleihen und Fonds im Vor- und Nachbörslichen Handel ein paar nicht legitime Kurse platziert. Ist ja aber nur mein unqualifiziertes Kopfkino.

PS. Vielleicht erklärt sich auch aus deinen Erläuterungen, warum die Deutschen dem Aktien-,Börsenhandel so skeptisch gegenüber stehen.