Thema "⌛ DAX-Trading 2023" in Wertpapiere & Anlage

⌛ DAX-Trading 2023

haxo — Thu, 04 Jan 2024 15:53:12 GMT

Zeit für DAX-Zockereien, langfristig, mittelfristig, kurzfristig oder im Minutentakt.

Als Absicherung des Depots, Rendite-Turbo, um sein Whopper-Menü zu verdienen oder einfach nur um die schlechte Laune zu kompensieren weil man gerade ein Knöllchen bekommen hat.

Mit Knock-Outs, Discount-Scheinen, Discount-Plus-Scheinen, Inlinern, Plain Vanillas (<- ich selbst mag Optionsscheine nicht so sehr, aber der Name ist schon echt knorke…) und was es sonst noch so am Markt gibt.

In Anlehnung an den legendären ->DAX-Deals-Thread, mit 207(!) Seiten wohl unbestritten der längste Thread ever, ever, ever von @Noxx „the blade“, der sich hier gern auch mal wieder zu Wort melden darf.

Einen wunderbaren Thread zur Erklärung wie z.B. Dax-Discount-Put-Plus-Scheine (ich nenne sie gern DDPPs) funktionieren, gibt es von @nmh ->nämlich dieser hier und in aller Bescheidenheit ist ->hier ein Thread über die Berechnung von KO-Zertifikaten.

Quelle: comdirect.de

Gerade der DAX eignet sich m.E. hervorragend zum Spekulieren oder Anlegen mit allen möglichen Instrumenten, so wie ein simples Stück Holz, aus dem man entweder eine Skulptur, ein Haus oder ein Streichholz machen kann, je nachdem welches Werkzeug man benutzt.

Um schon im Vorfeld möglicher Grundsatzkritik entgegenzutreten:

Ist DAX-Trading nicht nur einfache Zockerei?

Ja. Klar. Punkt. Aber nicht mehr Zockerei als Aktien möglichst günstig kaufen zu wollen um mit Gewinn wieder zu verkaufen. Es gibt kein „edles“ Anlegen.

Ist DAX-Trading nicht kreuzlangweilig?

Nicht die Bohne! Egal welche Scheine man einsetzt, man profitiert von dem Wissen der Charties, der Fundis, der Politikies.

Der DAX reagiert auf ominöse Chart-Signale, auf die allgemeine Wirtschaftslage, auf einzelne Schwergewichte die plötzlich einen Milliardenauftrag bekommen, auf Krieg&Frieden (hoffentlich demnächst auf letzteres) und auf die Landtagswahl in Schleswig-Holstein.

Kann es überhaupt ein spannenderes Feld zum Anlegen geben?

So als wenn man in seinem braven Familienkombi von Pinneberg nach Rimini rollt und bei Dortmund mal kurz dem S63 AMG hinterherrast, der dann in Wuppertal wieder abfährt.

Wenn’s klappt, hat man 15 Minuten gespart, wenn nicht, hat’s wenigstens Spaß gemacht.

Da kann ich doch gleich ins Casino gehen.

Klar, kann man. Aber wenn man gezielt wettet und Informationen oder Wissen hat, ist die Chance nicht mehr 50:50 sondern vielleicht 60:40 oder 70:30 und auf Sicht gewinnt man, man darf zwischendurch nur nicht pleite gehen, ist also eher eine psychologische Kiste.

Außerdem darf man im Casino nicht rauchen und das Bier kostet 10,50

Wo ist der tiefere wirtschaftliche Sinn von DAX-Trading? Linke Tasche, rechte Tasche.

Falsch, mit seiner Anlage sorgt man für zusätzliche Liquidität am Markt und wer weiß, vielleicht sorgt man auf Umwegen dafür, dass das Start-Up finanziert wird, welches ein Mittel gegen Krebs entwickelt. (Oder man finanziert eben die letzte Rate für den Typen im S63 )

Pimp the DAX!

Also liebe Zocker-Buddies (m,w,d) immer her mit euren DAX-Scheinen, lasst uns spekulieren, diskutieren, fabulieren, schwadronieren und kondolieren

HAPPY TRADING™️

hx.

Betreff: ⌛ DAX-Trading 2023

CurtisNewton — Tue, 08 Aug 2023 06:17:16 GMT

Ich habe immer noch

PD6CE7 (Discount Put Plus, 13.000 / 17.000, 20.10)

PE5YGC (Discount Put Plus, 13.000 / 17.000, 15.09)

im Rennen.

Der Vollständigkeit halber als Cash Parkplatz noch

PD7276 (Discount, 8000, 21.06.2024)

SN810S (Discount, 7560, 15.03.2024)

SN810R (Discount, 7560, 15.12.2023)

Betreff: ⌛ DAX-Trading 2023

willywupps — Tue, 08 Aug 2023 07:32:10 GMT

Gute Initiative @haxo ! Auch wenn ich selbst (meist... 😉 die Finger von den DAX Zockereien lasse, lese ich gerne bei Euren Aktionen mit. Es ist nicht nur spannend zu lesen, sondern hilft manches Mal auch Eure Markteinschätzungen daraus abzuleiten.

Ich drücke also die Daumen für einen erfolgreichen Thread!

Gruß, willywupps

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ehemaliger Nutzer — Tue, 08 Aug 2023 08:50:52 GMT

Ich oute mich hier auch mal als begierlicher Mitleser und manchmal auch als Trittbrettfahrer.

@haxohat das wie immer in die richtigen Worte gepackt.

Möge es den gerade unangenehmen Sommer vergessen machen.

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haxo — Tue, 08 Aug 2023 12:26:51 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Ich habe immer noch

PD6CE7 (Discount Put Plus, 13.000 / 17.000, 20.10)
PE5YGC (Discount Put Plus, 13.000 / 17.000, 15.09)
[...]

Verkauf

XXX

BNP PAR.EHG DISPLP23 DAX

PD6CE7
OS

14:13:40
08.08.2023
LT BNP

bestens
--

34,24

sofort
ausgeführt
14:13:40
08.08.2023

Grund: Für 27,17 € vor drei Wochen gekauft, zwischendurch ein angstvoller Hänger, jetzt aber insgesamt +26% in 21 Tagen, find ich gut.

Der Schein käme ja bestenfalls "nur" auf max. 40 €, also noch 17%, aber dafür erst am 20.10. , da kann noch viel passieren, der Gewinn ist mir zu klein für das Risiko (das da auch heißen kann 100% Verlust)

Hat jemand einen heißen Tipp für einen Nachfolger?

Betreff: ⌛ DAX-Trading 2023

CurtisNewton — Tue, 08 Aug 2023 12:50:16 GMT

PE5YGC ist bei 38,30 von 40, da hab ich eine Verkaufsorder für 39€ eingestellt.

PD6CE7 beobachte ich noch. Die Wahrscheinlichkeit dass der DAX über 17000 steigt ist ja jetzt eher gesunken.

Bzgl. Nachfolger: Ich wollte dann im September mal schauen Laufzeit November, je nachdem wie der DAX dann steht mit 17000 / 17500 / 18000.

Wenn die beiden Scheine glatt gestellt werden wirft mit dass die Planung durcheinander 🤣. Wenn es weiter runter geht evtl. nochmal 16500 / September.

Mein ursprünglicher Plan war immer Discount Put Plus zu kaufen mit 8 -10 Wochen Laufzeit und dann eine passende Obergrenze zu wählen.

Zum Ende von Jahr dann eventuell mit großzügigerem Abstand als im Sommerloch

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Storm — Tue, 08 Aug 2023 19:25:30 GMT

Nice 👍, der Spieltisch wurde geöffnet.

Ich bin nur im Mikrosekundenhandel unterwegs, mal sehen ob meine Anbindung ans Internet schnell genug dafür ist.😜

Wobei ich nicht so der Freund von Schummel-Performance-Dax bin, man könnte sonst meinen es geht Kurstechnisch in Deutschland schon länger bergauf.🥳

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Zilch — Tue, 08 Aug 2023 20:19:36 GMT

Bin mit PC0SFX glücklich. Immer noch 13% in nicht ganz sechs Wochen, why not? Januar habe ich mir durch zu lange Laufzeit die Finger verbrannt. Jetzt nur noch überschaubar, immer 4 bis 6 Wochen, wenn nicht total gezockt wird immer mit 15% bei Kauf (so in etwa). Mittlere Rendite so 10%, schaffe ich das in sechs gut gewählten Scheinen über das Jahr hinweg sind es auch 77% p.a.

Langsam nährt sich das Eichhörnchen, Kleinvieh macht auch Mist, oder man backt kleine Brötchen bei 5% pro Trade und hat nach nem Jahr auch so seine grob 55% p.a. - ist doch super. Alles eine Frage der Perspektive.

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HarryAP — Wed, 09 Aug 2023 18:25:26 GMT

Sehr schöne Anregung, Curtis Newton. Hat mich sehr gefreut, Dich in Günzburg auf dem Community-Treffen kennengelernt zu haben.

Weiterhin stets fette Beute.

Gruß HarryAP

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Zilch — Thu, 10 Aug 2023 06:59:06 GMT

Nachdem PC0SFX gut anlief habe ich auch PC0SFY gekauft. Nun habe ich noch eine Charge frei für Rücksetzer. Am Ende, wenn es so läuft wie ich denke, sollten im Mittel 14%-15% Rendite drin sein (in fünf Wochen). Reicht.

Wer es noch gemütlicher mag und wem 10-13% bis Dezember reichen der kann PE5YDV/PE5YD2 wählen. Vielleicht kann @FakeAccount mal beim Gartenzaungespräch die Scheine ins Gespräch einwerfen und schauen, ob der Werte Herr Nachbar entweder glänzende Augen bekommt und schnell weg muss oder er einfach umfällt. Bericht darüber wird erwartet 😉

PE9440 oder PE9441 sind auch attraktiv. Mal ehrlich: fünf Monate und 16-20% Rendite sind auch 56%-67% p.a.! Das erinnert ein wenig an die Discount Put Plus Beiträge von @nmh - mit denen man ja sehr gut gefahren ist.

Mit persönlich sind die Laufzeiten zu lang, aber wenn ich davon ausgehe dass wir nicht mehr tiefer als zu Jahresbeginn fallen werden sind auch noch 31% bis Jahresende drin (PC0SGZ). Und mit PC0SGQ sind 10% drin, weil das Cap bei 15000 liegt. Sehr nahe am Basispreis also.

Ihr merkt, warum ich diese Discount Produkte mag.

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haxo — Thu, 10 Aug 2023 07:20:39 GMT

@Zilch , DDCPs, spannend. Hältst du die parallel zu DDPPs? Klingt nach einer guten Strategie für das jetzige Schaukeln.

Mir machen die großen Ausschläge Sorgen, passt m.E. nicht so gut zu Discountern, denn so aus dem Bauch würde ich sagen, dass die Rendite mit großen Abständen und kurzen Laufzeiten und kleinen Abständen und langer Laufzeit proportional sind. Und beide gefallen mir im Moment nicht so recht.

Von Charts habe ich nachgewiesenerweise Null Ahnung ( @Chrissel , da könntest du mal wieder einsetzen ) , aber das Bären/Bullen-Gezerre kommt mir mom. so vor, wie einen Wagen aus dem Schlamm zu Schaukeln: Vor-zurück-vor-zurück und immer werden die Wege (Ausschläge) größer. Werde mir mal wieder ein paar Schnarchnasen-KOs ansehen, kann man besser berechnen.

hx.

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Zilch — Thu, 10 Aug 2023 09:42:23 GMT

@haxo ich kaufe wenn der DAX hoch geht DDPP mit möglichst hoher Grenze und kurzer Laufzeit, Rendite so um den Dreh um die 10%. In der Regel wenn ich glaube ein temporäres Hoch zu haben und dass es bald wieder runter geht. Ist schwieriger zu finden weil derzeit ja die Ausschläge nach oben stärker sind.

Geht der DAX wieder runter kaufe ich DDCP wenn diese für mich attraktiv sind und ich glaube ein temporäres Tief sei da. Auch hier kurze Laufzeit, weit entfernte Grenzen, Rendite gerade so zweistellig.

So schaukel ich hin und her. Derzeit halte ich nur DDCP weil DDPP zu geringe Rendite abwirft. Der DAX ist nach unten relativ gefestigt zwischen 15800 und 16000, sodass ich bei 158xx zugeschlagen habe. Nun laufen lassen und warten. Solange der DAX nicht unter 15000 geht habe ich keine Bedenken, und dass er 14500 erreicht (Wert Jahresanfang) halte ich für wenig wahrscheinlich.

Allgemein scheint der DAX weiterhin nach oben zu wollen, weshalb DDCP für mich attraktiver sind.

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McGuinness — Sun, 13 Aug 2023 14:54:23 GMT

Hallo @Zilch danke für deine Erklärungen, finde ich insgesamt eine ganz smarte Strategie. Die PC0SFX/Y habe ich mir auch ausgesucht, da halte ich die Risiken für überschaubar bzw. glaube (hoffe) auch eher nicht an so einen DAX-Rücksetzer in den nächsten paar Wochen. Aber eine Frage: wie (?) setzt du da deine Stopkurse? Anhand des Charts der letzten 6 Monate "so ungefähr", also zB. ca. 25,xx bei PC0SFY und ca. 27,xx bei PC0SFX oder beobachtest du die nur und greifst im Bedarfsfall manuell ein?

Grüsse von McGuinness

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HarryAP — Sun, 13 Aug 2023 17:00:26 GMT

Hey Curtis, super Ideen zum Hereinfinden in die Derivate-Materie.

Hast Du evtl. noch ein zwei Beispiele, welche Tools du oder auch Ihr anderen Optionstrader für das Finden von Derivaten nach Eurem Geschmack und Risikoverständnis nutzt?

Danke schonmal vorab.

Gruß HarryAP

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CurtisNewton — Sun, 13 Aug 2023 17:41:51 GMT

@HarryAP

Vermutlich zu Deiner Enttäuschung, richtige „Tools“ verwende ich gar nicht.

Da ich bei einer meiner Depot Banken Zertifikate von BNP und Société General kostenlos (ab 1000€) handeln kann kommen dann einfach erst mal diese beiden Emittenten in Frage.

Zur Auswahl verwende ich dann einfach die Such– und Filterfunktion auf der Homepage eben dieser, z.B.

https://derivate.bnpparibas.com/

https://www.sg-zertifikate.de

und dann die geeigneten Parameter einstellen, z.B. Optionsscheine / Discount Put Plus, Basiswert DAX, Put, Laufzeit Max 6 Monate und die passende Rendite.

HTH

Curtis

Betreff: ⌛ DAX-Trading 2023

HarryAP — Sun, 13 Aug 2023 17:46:21 GMT

Curtis, thanks a lot. Werde mich dort umsehen und berichten und schreiben, welche Scheine ich naiv aus Freude, Gier und Euphorie ich gut und nicht zu riskant finde.

Vielen herzlichen Dank bis hier her schon mal.

Gruß HarryAP, dem Detektiv des ersten Otto-Films 🙂

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CurtisNewton — Mon, 14 Aug 2023 17:02:34 GMT

Ich sei, gewährt mir die Bitte,
In eurem Bunde der Dritte.

Nachdem sich beiden September / Oktober Puts bester Gesundheit erfreuen und soweit abgesichert sind, dass, abgesehen von einem unglaublichen Kursgewinn des DAX vor dem morgendlichen Börsenstart, zumindest eine schwarze Null dabei rauskommen sollte, kam heute eine kleine Long Position dazu.

Die Wahl ist auf PC0SGM gefallen, Laufzeit November mit Basispreis 14500 und Cap 18500, Seitwärtsrendite ca 25%.

Die aktuelle Unterstützung bei 15700-15800 scheint ja ganz gut zu halten, bei 15400 lauern die 38 Wochenlinie und das Juli Tief.

Unabhängig davon wie sich der Kurs des Zertifikates durch die zeitliche Abhängigkeit entwickelt würde ich wohl unter der 38 Wochenlinie die Reissleine ziehen.

Schönen Start in die Woche,

Curtis

Betreff: ⌛ DAX-Trading 2023

Gevatter_Tod — Mon, 14 Aug 2023 18:04:12 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Die aktuelle Unterstützung bei 15700-15800 scheint ja ganz gut zu halten, bei 15400 lauern die 38 Wochenlinie und das Juli Tief.

Der Capitain liest eifrig bei den jecken Brüdern von Onvista aus Köln mit:

"Eine erste Unterstützung markiert eine alte, aus dem Jahr 2015 stammende, Trendlinie (akt. bei 15.737 Punkten). Wesentlich wichtiger ist aber die Kombination aus dem Julitief (15.456 Punkte) und der 38-Wochen-Linie (akt. bei 15.440 Punkte)."

https://www.onvista.de/news/2023/08-14-dax-das-groessere-bild-12-26165624

👍

(schüttet ein bisschen Sand in Curtis'große Uhr nach und fragt sich, ob nicht auch Plastikmenschen wie Otto eine Sanduhr bräuchten)

Einen herzlichen Abend aus der feurig-heißen Unterwelt an alle noch nicht um 90 Grad geneigten Communauten, die das hier lesen müssen.

Euer Tod

Betreff: ⌛ DAX-Trading 2023

CurtisNewton — Mon, 14 Aug 2023 18:24:57 GMT

@Gevatter_Tod

Ich muss dich leider enttäuschen, OnVista schreibt bei HSBC ab ;–)

Hab den HSBC Daily Trading als Mail abonniert

https://www.hsbc-zertifikate.de/home/dailytrading.html

Betreff: ⌛ DAX-Trading 2023

CurtisNewton — Tue, 15 Aug 2023 15:08:55 GMT

So, das ging jetzt schneller als gedacht.

Zur Mittagspause machte die Smartwatch zweimal schnarr-schnarr und blendete das bekannte Logo meines Zertifikate Brokers ein.

Bei PE5YGC hat die OCO Order ausgelöst, selbstverständlich beim oberen O das bei 39 EUR lag. Tageshöchstkurs bis jetzt laut Informer 39,05 EUR, viel knapper geht nicht mehr.

Ein Kudos in Form eines doppelten Jagertees an den mit Sense und Sanduhr bewaffneten @Gevatter_Tod der den Schein hier ins Rennen geworfen hat.

Vielleicht füllt sich da die Tabelle bis Jahresende noch ein bisschen (die Verluste kommen dann natürlich auch rein)

WKN	Typ	Kauf	Kaufpreis	Verkauf	Verkaufspreis	TTWROR	IZF
PE5YGC	Discount Put Plus	13.07.2023	31,68 EUR	15.08.2023	38,92 EUR	+ 22,5%	+ 874,2%
PD6CE7	Discount Put Plus	13.07.2023	25,29 EUR
PC0SGM	Discount Call Plus	14.08.2023	31,85 EUR

Happy Trading

Curtis