Thema "Betreff: WKN A1K03W mehr handelbar" in Wertpapiere & Anlage

WKN A1K03W mehr handelbar

Hannes04 — Thu, 27 Jul 2023 08:14:18 GMT

Hallo, warum ist WKNA1K03W für Privatkunden auf comdirect nicht mehr handelbar

Betreff: WKN A1K03W mehr handelbar

Tarulia — Thu, 27 Jul 2023 08:28:13 GMT

Das Unternehmen hat Insolvenz angemeldet und ist damit für Privatkunden nicht mehr kaufbar.

Betreff: WKN A1K03W mehr handelbar

paej — Thu, 27 Jul 2023 09:58:28 GMT

@Tarulia schrieb:
Das Unternehmen hat Insolvenz angemeldet und ist damit für Privatkunden nicht mehr kaufbar.

Sorry wenn ich da reingrätsche; das ist so nicht ganz korrekt.

Bei einem anderen Broker ( Flatex) kann eine Kauforder eingegeben werden.

( Testorder von mir 100 Stk, Börse Stg. Preis 0,01)

Betreff: WKN A1K03W mehr handelbar

Tarulia — Thu, 27 Jul 2023 10:08:01 GMT

Das Thema haben wir jedes Mal bei Insolvenzen. Die Eingabe einer Order ist eine Sache, ob sie durchgeht dann eine andere.

Dass es "bei anderen Brokern" geht liest man in jedem dieser Threads zu dem gleichen Sachverhalt. Die Zielmarktkriterien sind aber eindeutig:

Wenn die Order tatsächlich platzierbar ist dann wird sich entweder nicht an die Zielmarktkriterien gehalten oder man ist von vornherein als Professionell eingestuft. Beides ist so eigentlich nicht korrekt.

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paej — Thu, 27 Jul 2023 10:19:47 GMT

@Tarulia schrieb:
Das Thema haben wir jedes Mal bei Insolvenzen. Die Eingabe einer Order ist eine Sache, ob sie durchgeht dann eine andere.

Dass es "bei anderen Brokern" geht liest man in jedem dieser Threads zu dem gleichen Sachverhalt. Die Zielmarktkriterien sind aber eindeutig:

Wenn die Order tatsächlich platzierbar ist dann wird sich entweder nicht an die Zielmarktkriterien gehalten oder man ist von vornherein als Professionell eingestuft. Beides ist so eigentlich nicht korrekt.

Die Order war korrekt platziert, mein Depot als Professioneller Kunde habe ich dafür nicht bemüht.

Detailinformation bei Flatex :“ für alle Kunden geeignet“

Die angezeigte Restriktion der Comdirect ist ja nur der Umkehrschluss, weshalb es bei der Comdirect nicht geht.

Das sagt nicht, dass die Einstufung von Comdirect korrekt ist.

Kannst du evtl. eine Richtlinie einstellen oder verlinken, in der konkret die Regeln stehen, dass Privatkunden grundsätzlich keine Aktien von Unternehmen kaufen dürfen, die Insolvenz angemeldet haben.

Im Anleihenbereich gibt es diese Regel meiner Kenntnis nach nicht.

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Tarulia — Thu, 27 Jul 2023 10:22:41 GMT

@paej schrieb:

Die angezeigte Restriktion der Comdirect ist ja nur der Umkehrschluss, weshalb es bei der Comdirect nicht geht.

Nein das ist kein Umkehrschluss. Die Zielmarktkriterien legt nicht comdirect fest sondern der Emittent. Und comdirect lehnt die Order ab weil die Zielmarktkriterien nicht passen, nicht andersrum.

@paej schrieb:

Kannst du evtl. eine Richtlinie einstellen oder verlinken, in der konkret die Regeln stehen, dass Privatkunden grundsätzlich keine Aktien von Unternehmen kaufen dürfen, die Insolvenz angemeldet haben.

Ob das grundsätzlich so ist weiß ich nicht, eine Richtlinie dafür kenne ich auch nicht. Wenn man aber mal die Suche durchstöbert stößt man immer wieder darauf. Es wurde auch hin und wieder auf MiFID direkt verwiesen, ob es da tatsächlich eine Richtlinie für Insolvenzen gibt weiß ich nicht.

Dass die Zielmarktkriterien sich mit der Insolvenz ändern ist aber gängige Praxis und wie gesagt eh vom Emittenten ausgehend. Mir fällt auch nur eine Ausnahme ein, bei der ich aber auch nicht weiß warum das so ist: Wirecard.

Warum die Order dann bei Flatex durchgeht kann ich dir nicht sagen. Andererseits wäre das (vermutlich) aber auch Grundlage für eine Schadenersatzklage wenn dadurch Verluste erlitten werden, weil die Zielmarktkriterien nicht beachtet wurden.

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paej — Thu, 27 Jul 2023 10:51:16 GMT

@Tarulia schrieb:
@paej schrieb:

Die angezeigte Restriktion der Comdirect ist ja nur der Umkehrschluss, weshalb es bei der Comdirect nicht geht.
Nein das ist kein Umkehrschluss. Die Zielmarktkriterien legt nicht comdirect fest sondern der Emittent. Und comdirect lehnt die Order ab weil die Zielmarktkriterien nicht passen, nicht andersrum.

Ich habe nunmehr weitere Insolvenzfälle bei Comdirec, Flatex und ING geprüft

Kaufaufträge möglich bei

Wirecard geht bei allen

Arcandor geht bei allen

Air Berlin geht bei Flatex, bei ING aber bei Comdirect nicht

Die o.g. NEXR geht bei Flatex, bei ING aber bei Comdirect nicht

Die Zielkriterien bei den anderen Banken jeweils "Kunde mit höchstem Schutzniveau"

Die Restriktionen (Eintragung der Zielkriterien) bei Comdirect erscheinen mir eher willkürlich als tatsächlich rechtlich notwendig und fundiert.

Betreff: WKN A1K03W mehr handelbar

Tarulia — Thu, 27 Jul 2023 11:00:53 GMT

Wie gesagt die Zielmarktkriterien kommen nicht von comdirect. Die werden über die WM-Daten geliefert.

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paej — Thu, 27 Jul 2023 11:27:40 GMT

@Tarulia schrieb:
Wie gesagt die Zielmarktkriterien kommen nicht von comdirect. Die werden über die WM-Daten geliefert.

Da alle drei Banken ihre Daten von WM beziehen und offensichtlich unterschiedliche Ergebnisse rauskommen macht wohl

mindestens 1 Bank hierbei Fehler oder es gibt entsprechenden Spielraum.

( Ergänzung Folgebeitrag)

@Tarulia schrieb

Das Unternehmen hat Insolvenz angemeldet und ist damit für Privatkunden nicht mehr kaufbar.

Wie man an den Beispielen Wirecard und Arcandor sieht, ist die syntaktische Verbindung "und ist damit nicht kaufbar" keineswegs in Stein gemeisselt.

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paej — Thu, 27 Jul 2023 11:26:08 GMT

Ergänzung zu den FAQ Zielmarktdaten von WM-Datenservice:

Weshalb werden für insolvente Wertpapiere keine Zielmarktdaten erstellt?
Bei Instrumenten, für die derzeit Zahlungen ausgesetzt sind oder ein offenes Insolvenzverfahren läuft, werden keine Zielmarktbelegungen seitens WM vorgenommen.

Damit ist klar, dass die Banken letztlich die Einstufung selbst vornehmen.

Betreff: WKN A1K03W mehr handelbar

Tarulia — Thu, 27 Jul 2023 11:40:22 GMT

@paej schrieb:
@Tarulia schrieb

Das Unternehmen hat Insolvenz angemeldet und ist damit für Privatkunden nicht mehr kaufbar.
Wie man an den Beispielen Wirecard und Arcandor sieht, ist die syntaktische Verbindung "und ist damit nicht kaufbar" keineswegs in Stein gemeisselt.

War sicherlich etwas verallgemeinert geschrieben, es fehlt eben der Zwischenschritt der Änderung der Zieldaten.

Aber hey.. auch wieder was gelernt.

@paej schrieb:
Ergänzung zu den FAQ Zielmarktdaten von WM-Datenservice:

Für die Nachwelt: Quelle

Allerdings ein Einwand: Im Zitat heißt es ja "seitens WM", das heißt aber nicht, dass nicht auch was vom Emittenten kommen kann.

Weiter oben in den FAQ heißt es:

In erster Ordnung ist der Emittent/Hersteller dafür verantwortlich, WM Datenservice Zielmarktdaten über das emittierte Finanzinstrument zukommen zu lassen. In Fällen, in denen keine Informationen vorliegen, wird von WM ersatzweise ein Vorschlag für den Zielmarkt (nicht für den negativen Zielmarkt) ermittelt.

Heißt für mich: Wenn vom Emittenten bereits der Zielmarkt "keine Privatanleger" geliefert wird, dann übernimmt den WM auch so und übermittelt den entsprechend.

Betreff: WKN A1K03W mehr handelbar

paej — Thu, 27 Jul 2023 12:03:01 GMT

Weiter oben in den FAQ heißt es:
In erster Ordnung ist der Emittent/Hersteller dafür verantwortlich, WM Datenservice Zielmarktdaten über das emittierte Finanzinstrument zukommen zu lassen. In Fällen, in denen keine Informationen vorliegen, wird von WM ersatzweise ein Vorschlag für den Zielmarkt (nicht für den negativen Zielmarkt) ermittelt.
Heißt für mich: Wenn vom Emittenten bereits der Zielmarkt "keine Privatanleger" geliefert wird, dann übernimmt den WM auch so und übermittelt den entsprechend.

Ja, diese Übung greift (leider) zunehmend bei Anleiheemissionen, da andernfalls viel Papier/ Dokumentation produziert werden muss. Das ist vielen Emittenten schlichtweg zu teuer. Die verzichten lieber auf das Geld der deutschen Privatanleger.

Betreff: WKN A1K03W mehr handelbar

Tarulia — Thu, 27 Jul 2023 12:18:16 GMT

Bei Anleihen kommt ja noch die problematik dazu, dass einige aufgrund PRIIPs BIB-pflichtig sind und andere nicht. Aber um Anleihen ging es ja zum Glück nicht 😄

Stimme aber zu, die "Transparenz" in MiFID ist stellenweise ziemlich intransparent.