Thema "Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag" in Wertpapiere & Anlage

ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

Spar-Ente — Fri, 29 Dec 2017 09:36:42 GMT

Hallo liebe Community,

ich lese schon eine Zeitlang fleißig mit, da ich selbst einen ETF Sparplan bei der Comdirect anlegen möchte, aber durch die Änderung der TOP-Preis ETFs noch bis Januar damit warten wollte.

Jetzt wurden diese ETFs veröffentlicht und ich habe mir einen Sparplan zusammengestellt. Es wäre klasse, wenn jemand einmal einen Blick drauf werfen könnte, da ich bisher noch keine Erfahrung mit dem Thema habe.

Mein Profil: Spar-Rate pro Monat: 125 €, ausgeglichenes Risiko, langfristige Anlage (mind. 20 Jahre)

Meine Auswahl:

Anlageklasse	Name	WKN	Ertrag	Abb.Art	Risiko	Euro/Monat
Staatsanleihen Euro	Lyxor EuroMTS 7-10Y Investment Grade (DR) UCITS ETF	LYX0VH	Thesaurierend	Direkt	konservativ	25,00 €
Aktien Global	db x-trackers MSCI AC World Index UCITS ETF (DR)	A1W8SB	Thesaurierend	Swap	ausgewogen	25,00 €
Aktien Deutschland	Lyxor DAX (DR) UCITS ETF	LYX0AC	Thesaurierend	Direkt	ausgewogen	50,00 €
Aktien Schwellenländer	Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF	LYX0BX	Thesaurierend	Swap	chancenorientiert	25,00 €

Sind das zu viele Aktien insgesamt? Sollte man noch eher auf etwas anderes wie Rohstoffe oder Renten gehen?

Danke für eine Rückmeldung

Svenja

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

TutsichGut — Fri, 29 Dec 2017 10:49:59 GMT

Hallo @Spar-Ente

Willkommen in der Community.

Zu den einzelen ETF schreib ich mal nichts, da hast du sicher schon gut nachgeforscht.

20 Jahre ist ne lange Zeit. Ich würde die Anleihen/Renten für 15 Jahre vergessen und erst danach, je nach Gusto umschichten.

Dax-ETF, warum auf die alten Knacker setzten, geb der Jugend eine Chance. Der TechDax ist viel agiler und performt schon seit längerer Zeit beser als der olle DAX.

Viel Glück und Erfolg und behalte die Kosten im Auge

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

paba — Fri, 29 Dec 2017 11:08:43 GMT

Hallo @Spar-Ente,

zunächst einmal herzlich willkommen in der Community.

Folgende Kommentare habe ich:

1) Der db x-trackers MSCI AC World Index (A1W8SB) enthält bereits Emerging Markets in einem Umfang wie es der weltweiten Repräsentation dieser Märkte entspricht. Es macht meiner Ansicht nach keinen Sinn noch einen weiteren Emerging Markets dazuzukaufen. Damit wären Emerging Markets stark überproportioniert und das Risiko würde unverhältnismäßig steigen.

2) Mit europäischen Anleihen (LYX0VH) wirst du in den nächsten Jahren kaum Gerd verdienen können. Noch dazu haben diese Anleihen eine Laufzeit von 7 bis 10 Jahren, das heißt das Zinsänderungsrisiko ist recht hoch. Wenn die Zinsen steigen (und das werden sie wohl müssen in den nächsten Jahren), wirst du damit eher Geld verlieren als welches gewinnen. Wenn dir das Risiko zu hoch ist, alles in Aktien oder Aktien-ETFs zu stecken, dann leg dieses Geld doch lieber auf ein Tagesgeldkonto. Dann verlierst du damit wenigstens kein Geld.

Ich würde diese beiden ETFs daher weglassen und in einen breit anlegenden weltweit diversifizierten Aktien-ETF stecken (z.B. zusätzlich in den A1W8SB, siehe aber die Punkte 3 und 4 unten). Auf 20 Jahre wirst du damit gutes Geld verdienen.

3) Bitte schau dir auch diesen Thread zu Swap-basierten ETFs an (es ist nicht zu 100% geklärt, ob synthetische replizierende Aktien-ETFs ab 2018 auch von der 30%-tigen Teilfreistellung für Aktien-Fonds profitieren; ich würde daher vorerst nur in physisch replizierende Aktien-ETFs investieren, bis diese Frage geklärt ist).

4) Kannst du deinen Sparerfreibetrag (801,-/1602,-€) bereits mit deinen bisherigen Anlagen jedes Jahr voll ausschöpfen? Wenn nein, solltest du bis zu dieser Grenze in ausschüttende ETFs investieren. Wer seinen Sparerfreibetrag nicht jedes Jahr voll ausschöpft verschenkt bares Geld. Erst wenn der Sparerfreibetrag voll ausgeschöpft ist, sind thesaurierende Investments weger der Steuerstundung von Vorteil.

Gruß paba

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

Dietus — Fri, 29 Dec 2017 11:22:55 GMT

Hallo @Spar-Ente,

Auch von mir ein Herzlich Willkommen im "Club".

Zu den einzelnen Aktien-ETFs will ich nicht viel sagen. Ich finde die Auswahl, bis auf den Staatsanleihen-ETF, recht ausgewogen, auch wenn ich persönlich das Hauptgewicht auf einen MSCI-World gelegt hätte.

Meine Erfahrungen mit Staatsanleihen sind schlecht! Auch wenn die Werte selten richtig "in den Keller gehen", ist mit Renten und Anleihen aus meiner Sicht "kein Blumentopf" zu gewinnen.

Die erzielten Erträge meiner Anleihen und Renten konnten vielleicht mit den Sparzinsen meiner Hausbank mithalten, aber mehr war unterm Strich nicht drin.

Der Dax ist grundsätzlich gut, obwohl ich @TutsichGut Recht gebe, dass im TecDax mehr Potenzial steckt.

Viel Erfolg

wünscht

dietus

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

Spar-Ente — Fri, 29 Dec 2017 12:33:04 GMT

Lieben Dank euch allen für die hilfreichen Antworten!

Dann werde ich mir einen TecDax raussuchen statt des Dax, die Anleihen erstmal rauswerfen und dann noch mal gucken, wie ich das Risiko breiter streue und nicht zwei Emerging Markets mit einbeziehe. Habt ihr hier vielleicht einen direkten Tipp für mich oder eine Auswahl? Bei dem ersten ETF habe ich auch nicht mitbekommen, dass dort schon Emerging Markets mit dabei sind, als Leihe finde ich das alles noch etwas verwirrend 😉

Bisher habe ich allerdings gelesen, dass die thesaurienden besser geeignet sind, da auch dort der Freibetrag greift und alles sofort wieder angelegt wird? Man muss dann nur in einigen Jahren prüfen, ob die Anteile noch korrekt sind oder man neu verteilen sollte.

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

TutsichGut — Fri, 29 Dec 2017 13:19:33 GMT

Nochmal ich @Spar-Ente

Risiko, was ist Risiko?

Du möchtest garantierte 20 Jahre sparen und den Kuchen vor Mäusen und dir selbst schützen, ok.

Worin besteht dein Risiko in den ersten 10 Jahren?

Rechne das mal aus und gehe optimistisch an die Sache heran.

In vielleicht 5 Jahren solltest du dein Risikokonzept überprüfen.

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

paba — Fri, 29 Dec 2017 13:29:24 GMT

Hallo @Spar-Ente,

man sieht’s bereits am „AC“ im Namen (AC = All Countries), oder auch im Informer von comdirect unter Portrait für den A1W8SB: „23 Industrie- und 23 Schwellenländer“. Die TER, die im comdirect Informer für diesen ETF angegeben ist, ist übrigens falsch: Sie beträgt nicht 0,5% sondern 0,2%, siehe die Seiten von db x-trackers. Die TER ist damit sehr günstig. Leider ist dies ein Swap-basierter ETF (das mag ich nicht, das kann Steuernachteile verursachen).

Ja, auch thesaurierende ETFs werden ab 2018 gering besteuert. Die Steuer ist aber wirklich sehr gering und sie kann sogar bei 0,00 € liegen (siehe hier). Den Sparerfreibetrag wirst du damit allein wohl kaum verbrauchen können. Solange der Sparerfreibetrag also nicht vollständig ausgeschöpft ist, solltest du ETFs bevorzugen, die möglichst hoch ausschütten, z.B. den iShares STOXX Europe 600 (263530). Der hatte in den letzen 12 Monaten eine Dividendenrendite von 4,53%, er ist vierteljährlich ausschüttend und physisch replizierend. Die TER beträgt ebenfalls nur 0,2%. Den ETF kann ich uneingeschränkt empfehlen (5 4 Sterne und Gold Rating bei Mornigstar). Es stimmt also alles. Nur bekommst du diesen ETF eben nicht als Top-Preis-ETF.

Die Top-Preis-Aktionen bei comdirect laufen übrigens immer nur für kurze Zeit. Die ETFs werden häufig gewechselt (z.B. nach einem Jahr). Danach kosten Sparpläne wieder ganz normal 1,5%. Das Kriterium Top-Preis-ETF sollte daher in deinen Überlegungen eine untergeordnete Rolle spielen. Zuerst muss deine Strategie stimmen und dabei solltest du dir ausreichend Zeit lassen.

Gruß paba

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

Dietus — Fri, 29 Dec 2017 13:25:05 GMT

@Spar-Ente

Danke für dein Feedback.

Für den TecDax würde ich den Ishares TecDax ETF nehmen WKN: 593397.

Das ist ein replizierender und thesaurierender ETF.

Übrigens ist dieser ETF 593397 eine meiner ersten Anschaffungen im neuen Jahr. Dafür schmelze ich meine Dax-ETFs etwas ein.

Gruß

dietus

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

Dietus — Fri, 29 Dec 2017 13:28:07 GMT

Die Top-Preis-Aktionen bei comdirect laufen übrigens immer nur für kurze Zeit. Die ETFs werden häufig gewechselt (z.B. nach einem Jahr). Danach kosten Sparpläne wieder ganz normal 1,5%. Das Kriterium Top-Preis-ETF sollte daher in deinen Überlegungen eine untergeordnete Rolle spielen. Zuerst muss deine Strategie stimmen und dabei solltest du dir ausreichend Zeit lassen.

Gruß paba

Volle Zustimmung @paba!

Gruß

dietus

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

dg2210 — Fri, 29 Dec 2017 20:52:00 GMT

paba schrieb:

3) Bitte schau dir auch diesen Thread zu Swap-basierten ETFs an (es ist nicht zu 100% geklärt, ob synthetische replizierende Aktien-ETFs ab 2018 auch von der 30%-tigen Teilfreistellung für Aktien-Fonds profitieren; ich würde daher vorerst nur in physisch replizierende Aktien-ETFs investieren, bis diese Frage geklärt ist).

Das ist nun leider zu 100% geklärt (siehe hier). Swap-basierte ETFs werden schlechtergestellt als replizierende.

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

ehemaliger Nutzer — Fri, 29 Dec 2017 20:57:31 GMT

Hallo, und auch ein Willkommen.

Meiner Meinung nach (ohne Gewähr):

Dax ist etwas sehr Deutschlandlastig denke ich für eine so lange Anlagedauer, streu weiter (Stoxx also Europa) da den 50-er oder besser 600-er müssen ja nicht alle aus der Top-Preis Liste kommen, bei 20 Jahren werden da nach und nach eh alle jetzt gewählten raus verschwinden. Darauf würde ich nicht alles setzen. Staatsanleihen sind vielleicht echt recht lahm am Anfang. Wenn du ein stabiles Grundgerüst beimischen möchtest verstehe ich das. Such dir dann vielleicht Unternehmensanleihen aus (Sind auch welche bei den Top dabei von DB und auch 3 von Vanguard. Da dann evtl. Euro, $ und vielleicht interessant für dich Emerging Markets, dann hast du wieder was von EM drin aber nicht das selbe wie schon im DB-Trackers All World, den ich Klasse finde. Also Den würde ich ruhig rauf setzen und dafür einen anderen weg lassen oder einen andern nur alle 2 Monate besparen.. Also generell gute Mischung, etwas Feintuning und dnn ein Jahr beobachten und laufen lassen oder etwas angleichen an deinen Bedürfnissen. Konservative Beimischung wäre dnn noch der Arero Weltfond. Oder Eurolastig der Mainfirst ( A0RAJN ) der leicht auf Value setzt und in 5 Jahren durchschnittlich über 20 % brachte.

Da ab 2019 (gerechnet ab 2018) auf Wiederanlegende Fonds Steuer (Vorabpaschale) fällig sind ist das mit Aschüttend und Wiederanlegend und deinem Freibetrag nicht Kriegsentscheidend. Mit wiederanlegenden fährst du auch gut. Und du nutzt den Freibetrag dann genau wie bei Ausschüttenden, sparst genau genommen sogar erst mal die 15 % Sofortsteuer die auf Fondebene von der Dividende abgezogen wird, bevor du die zum Steuer zahlen bekommst... Ist wie im Ausland die Quellsteuer.

Also Welt ETF würde ich so nehmen, evtl. statt DAX einen Europaweiten ETF oder die Nebenwerte (SDAX/TECDAX) Arero/Mainfirst wäre auch eine Aternative.

Bei 4 ETF würde ich den globalen die 50 € spendieren.

Und wenn du dich für 3 entscheidest neu sortieren z.B. 60/30/35

Das sind natürlich nur Anregungen zum nachdenken.

Du must dich wohl fühlen und hast ja wie du schreibst schon viel hier gestöbert, also machst du das schon. Und nach 1-2 Jahren kannst du ja immer was dazu nehmen, was weglassen oder aussetzen...

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

paba — Fri, 29 Dec 2017 23:27:46 GMT

dg2210 schrieb:
paba schrieb:

3) Bitte schau dir auch diesen Thread zu Swap-basierten ETFs an (es ist nicht zu 100% geklärt, ob synthetische replizierende Aktien-ETFs ab 2018 auch von der 30%-tigen Teilfreistellung für Aktien-Fonds profitieren; ich würde daher vorerst nur in physisch replizierende Aktien-ETFs investieren, bis diese Frage geklärt ist).

Das ist nun leider zu 100% geklärt (siehe hier). Swap-basierte ETFs werden schlechtergestellt als replizierende.

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

paba — Fri, 29 Dec 2017 23:31:33 GMT

dg2210 schrieb:
paba schrieb:

3) Bitte schau dir auch diesen Thread zu Swap-basierten ETFs an (es ist nicht zu 100% geklärt, ob synthetische replizierende Aktien-ETFs ab 2018 auch von der 30%-tigen Teilfreistellung für Aktien-Fonds profitieren; ich würde daher vorerst nur in physisch replizierende Aktien-ETFs investieren, bis diese Frage geklärt ist).

Das ist nun leider zu 100% geklärt (siehe hier). Swap-basierte ETFs werden schlechtergestellt als replizierende.

Hallo @dg2210,

vielen Dank für den Hinweis auf diesen Artikel. Ich würde die Aussagen in diesem Artikel jedoch nicht überbewerten. Es ist nur eine von vielen widersprüchlichen Aussagen. In dem Artikel ist z.B. die Rede von „…ETFs, die den Aktienindex nur über Finanzderivate nachbauen, also ohne tatsächlich in Aktien zu investieren (Swap-ETF)“. Solche Aktien-ETFs gibt’s meines Wissens nicht. Alle mir bekannten Aktien-ETFs legen zu mehr als 90% in Aktien als Trägerportfolio an. Es sind eben nur nicht genau die Aktien, die im Index enthalten sind.

Da aber das Trägerportfolio ab 2018 bezüglich deutscher Dividenden ebenfalls der neu eingeführten 15%-tigen Körperschaftssteuer auf Fondsebene unterliegt bzw. da die Quellensteuer auf ausländischen Dividenden im Trägerportfolio ab 2018 nicht mehr erstattet wird, würde es zu einer verfassungswidrigen Doppelbesteuerung kommen, falls solche ETFs nicht von der 30%-tigen Teilfreistellung beim Anleger profitieren würden.

Ich gebe dir allerdings recht, dass unsere Finanzverwaltung versuchen wird, die maximale Steuer aus den Anlegern herauszupressen und dabei möglicherweise auch verfassungsrechtliche Bedenken bei Seite schiebt. Es könnte also zu jahrelangen juristischen Streitereien kommen. Um diesem Konflikt aus dem Wege zu gehen, würde ich vorerst von Investitionen in synthetisch replizierende ETFs abraten bis diese Frage vollständig geklärt ist.

Gruß paba

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

chi — Sat, 30 Dec 2017 02:24:45 GMT

Der neue FAS-Artikel nimmt Bezug auf ein Schreiben der Finanzverwaltung vom 21. 12. Leider habe ich das in der Liste der BMF-Schreiben bisher nicht finden können.

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

ehemaliger Nutzer — Sat, 30 Dec 2017 10:28:36 GMT

Hallo @Spar-Ente,

der MSCI AC World Index UCITS ETF (DR) 1C ist kein SWAP-ETF sondern bildet über optimiertes Sampling ab, siehe hier.

Dieser ETF bildet fast den gesamten Aktienbereich weltweit ab. Eine Kombination mit einem anderen ETF bildet diesen anderen ETF übergewichtet in deinem Portfolio ab. Eine Möglichkeit ist es, für den Aktienbereich nur diesen ETF zu besparen, weil es quasi ein "All in One"-Produkt ist.

Keine Alternative für den DAX ist meiner Meinung nach der TecDAX. Der bildet nur Techwerte ab, damit hast du eine Branchenwette im Depot, kann gut gehen, muss aber nicht. Alternativen sind meiner Meinung nach MDAX oder Euro Stoxx 600.

Mit Anleihen kenne ich mich nicht aus, ich nutze für meinen sicheren Anteil Tages- und Festgeld.

Nur meine Meinung, keine Beratung, ich kann auch daneben liegen.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

dg2210 — Sat, 30 Dec 2017 18:11:53 GMT

chi schrieb:
Der neue FAS-Artikel nimmt Bezug auf ein Schreiben der Finanzverwaltung vom 21. 12. Leider habe ich das in der Liste der BMF-Schreiben bisher nicht finden können.

Das ist leider typisch für die ehemalige Qualitätszeitung: da werden Quellen unterschlagen oder versteckt. "Finanzverwaltung" muss ja nicht das Bundesministerium sein, sondern kann auch eine der vielen Länderbehörden sein.

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

DerBremer — Sun, 31 Dec 2017 01:13:13 GMT

@dg2210
In deinem geposteten Artikel steht weiter unten:

"Vor einem übereilten Verkauf solcher Swap-ETF und Umschichtung in physisch replizierende ETF kann allerdings nur gewarnt werden. Zum einen beabsichtigen viele Fondsgesellschaften sicherzustellen, dass alle aktienbasierten ETF mindestens 51 Prozent Aktien physisch halten und somit als steuerlich begünstigte Aktienfonds gelten."

Die Swap-ETF die ich kenne halten alle ein Aktienträgerportfolio größer 51%. Also ist das Gegenteil von deiner Aussage der Fall. Swap-Etf werden i.d.R. NICHT schlechtergestellt als replizierende.

Gerne auch diesen Kommentar von Istalix lesen: Link

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

dg2210 — Tue, 02 Jan 2018 10:39:42 GMT

DerBremer schrieb:
@dg2210
In deinem geposteten Artikel steht weiter unten:

"Vor einem übereilten Verkauf solcher Swap-ETF und Umschichtung in physisch replizierende ETF kann allerdings nur gewarnt werden. Zum einen beabsichtigen viele Fondsgesellschaften sicherzustellen, dass alle aktienbasierten ETF mindestens 51 Prozent Aktien physisch halten und somit als steuerlich begünstigte Aktienfonds gelten."

Kurz gesagt: Der Anleger braucht nicht selbst umschichten, das erledigen die Fondsgesellschaften für ihn.

Die Swap-ETF die ich kenne halten alle ein Aktienträgerportfolio größer 51%. Also ist das Gegenteil von deiner Aussage der Fall. Swap-Etf werden i.d.R. NICHT schlechtergestellt als replizierende. (Hervorhebung von mir)
>

Das ist leider ein typischer Anfängerfehler, der Anlegern viel Geld kostet: Beschränktes eigenes Wissen als absolute, allgemeingültige und endgültige Wahrheit anzusehen.

Hier das Gegenbeispiel:ARER0 Weltfonds, Portfolio am 30.06.17: 93% Staatsanleihen, 3% Swaps

Passend zum Thema:

Quelle: https://twitter.com/PhilosophyMttrs/status/947580703763558400

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

DerBremer — Tue, 02 Jan 2018 13:20:25 GMT

Entschuldigung, ich finde es ziemlich arrogant und hochnäsig Leuten "typische Anfängerfehler" vorzuwerfen, die schon selber fast zwei Jahrzehnte an der Börse aktiv sind und vor allem wenn man vorher Anfänger verunsichert indem man hier Artikel postet, deren Inhalt man selber nicht mal bis zum Ende durchliest! Das kann nämlich dazu führen, dass mancheiner panisch verkauft und DAS kostet dem/die Anleger/in Geld!

Außerdem ging es hier in diesem Thread bisher um Aktien-ETF, jetzt bringst du als Gegenbeispiel einen Mischfonds (der bei geringerer Aktienquote sowieso eine geringere Freistellungsquote gehabt hätte!), der aber in mehrere ETF investiert. Zeig mir doch mal einen swapbasierten Aktien-ETF, der ein kleineren Aktienanteil als 51% hat? Fonds sind doch keine ETF!

Bezüglich deines Fonds-Gegenbeispieles ARERO: " Mit dem InvStRefG wird die Besteuerung von Erträgen aus Investmentfonds grundlegend neu geregelt. Die Änderungen erfolgen mit Wirkung 01.01.2018. ARERO gilt seit 2018 steuerlich als Aktienfonds, so dass Anleger seit 2018 die maximale Teilfreistellung gemäß Investmentsteuerreformgesetz in Höhe von 30% auf die gesamte Vorabpauschale und den gesamten Veräußerungsgewinn ansetzen können."

Quelle: https://www.arero.de/faq/ Unterpunkt "Steuerliche Behandlung"

Betreff: ETF langfristiger Sparplan, Beratung Vorschlag

Joerg78 — Tue, 02 Jan 2018 13:29:48 GMT

Beide haben recht: Bis 31.12.2017 hat der ARERO hauptsächlich in festverzinsliche Wertpapiere investiert und keine direkten Aktieninvestments getätigt. Zum 1.1.2018 wurde die Anlagestrategie aber dahingehend geändert, dass der Aktienanteil (60%) in Aktien-Direktinvestments getätigt wird. Sollte der Anteil unter 52% rutschen, wird auch außerplanmäßig ein Rebalancing durchgeführt (siehe Verkaufsprospekt, der ab 1.1.2018 gültig ist => Download-Seite DWS)

Vieel Grüße,

Jörg