Thema "Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021" in Wertpapiere & Anlage

Totalverlust Optionsscheine 2021

mhs82 — Wed, 12 Jul 2023 23:19:18 GMT

Hallo Community,

leider habe ich total versäumt einige Totalverluste aus 2021 aus Optionen/Zertifikaten bei der Steuer anzumelden. Da ich meine Steuer gerade mache, bin ich jetzt etwas hilflos die Dokumente aus 2021 zu durchsuchen.

wo finde ich denn am schnellsten meine Totalverluste? Ich bin mir nicht sicher, ob ich das ein oder andere noch mit 0,001 verkaufen konnte und ob dann die Abgeltungssteuer richtig gezahlt wurde?

würde mich sehr freuen wenn ihr mir helfen könntet da ein bisschen Licht ins dunkel zu bringen.

viele grüsse

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

paej — Thu, 13 Jul 2023 05:30:30 GMT

@mhs82 schrieb:
Hallo Community,

leider habe ich total versäumt einige Totalverluste aus 2021 aus Optionen/Zertifikaten bei der Steuer anzumelden. Da ich meine Steuer gerade mache, bin ich jetzt etwas hilflos die Dokumente aus 2021 zu durchsuchen.

wo finde ich denn am schnellsten meine Totalverluste? Ich bin mir nicht sicher, ob ich das ein oder andere noch mit 0,001 verkaufen konnte und ob dann die Abgeltungssteuer richtig gezahlt wurde?

Du kannst dir unter Steuer, Detailsansicht für beliebige Zeiträume alle Einzelbuchungen ansehen.

Man darf wohl davon ausgehen, dass die Comdirect die Steuern bei den typischen 0,001 Buchungen korrekt verbucht.

Damit ist/war das Gesamtergebnis im jeweiligen JStB enthalten.

FALLS ein Totalverlust nicht mit 0,001 bewertet wurde, so wird dieser als gesonderte Position ebenfalls zum Jahresabschluss bestätigt.

Du hast also bereits alle relevanten Unterlagen vorliegen.

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Tarulia — Thu, 13 Jul 2023 06:48:23 GMT

Das Thema wurde vor einigen Tagen erst hier besprochen:

Verfallene Zertifikate Nachweis für Finanzamt Verl... - comdirect

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

mhs82 — Thu, 13 Jul 2023 06:53:29 GMT

Hi Paej! Vielen Dank für deine Antwort.

ich habe mir jetzt die Steuerbescheinigung heruntergeladen. Da gibt es das Feld:

Höhe des nicht ausgeglichenen Verlustes ohne Verlust aus der Veräußerung von Aktien

da dort eine 0 steht, wurde bereits alles verrechnet oder?

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

mhs82 — Thu, 13 Jul 2023 07:42:22 GMT

Hi All,

sorry, aber leider verstehe ich das andere Thema nicht und ich suche nach einer Anleitung/Aufstellung wie ich die Optionsscheine finde, für die keine Abgeltungssteuer zurückgeflossen ist. Muss ich jetzt jede Verkaufsorder anschauen?

Wenn sich jemand wirklich gut auskennt, würde ich auch gerne für eine Zoom Session zahlen um mir zu helfen.

viele Grüße und danke an euch.

Michael

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Tarulia — Thu, 13 Jul 2023 08:10:33 GMT

@mhs82 schrieb:
ich suche nach einer Anleitung/Aufstellung wie ich die Optionsscheine finde, für die keine Abgeltungssteuer zurückgeflossen ist.

Fangen wir doch mal vorne an: Wie kommst du denn zu der Annahme, dass das nicht der Fall ist?

Gewinn-/Verlustrechnung erfolgt auf Bankenebene automatisch, sofern es einen Rückzahlungsbetrag oder Verkauf gab. Gewinne und Verluste werden automatisch verrechnet. Wenn am Ende des Jahres ein Gewinn übrig bleibt wird der auf der Jahressteuerbescheinigung bescheinigt. Wenn ein Verlust übrig bleibt verbleibt der im Verlustverrechnungstopf und wird einfach auf das Folgejahr übertragen, es sei denn es wird eine Verlustbescheinigung beantragt.

Ob ein Verlustvortrag stattgefunden hat findest du in der steuerlichen Detailansicht. Dort einfach nach dem Zeitraum filtern (Tipp: Mitte Dezember des jeweiligen Vorjahres angeben damit auch alle jahresübergreifenden Buchungen angezeigt werden) und schauen ob es einen Eintrag für den Verlustvortrag gibt.

Und wie @paej oben und ich in dem anderen Thread sagte kannst du sonst auch jede andere steuerliche Transaktion dort sehen und entsprechend rausfinden wo eine Verrechnung gelaufen ist oder vielleicht auch nicht.

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

mhs82 — Thu, 13 Jul 2023 08:18:02 GMT

Danke für deine Hilfe. Hier im Forum landen bestimmt öfter Anfänger wie ich und ihr müsst alles immer dreimal beantworten. Weiß deine Hilfe und Geduld sehr zu schätzen.

Ich komme darauf, weil ich dieses Jahr einen Verlust bei einem Alibaba Knockout hatte:

ich habe für 0,001 verkauft - es ist aber keine Abgeltungssteuer unten zu sehen. Alle Screenshots sind aus einem Dokument

Der Callcenter Agent meinte, dass das ja schon seit 2021 so ist und ich das bei meiner Steuererklärung dieses Jahr angeben muss. Jetzt ist die Panik bei mir groß, dass das für andere Scheine in 2022 und 2023 auch passiert ist…

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Tarulia — Thu, 13 Jul 2023 08:35:13 GMT

@mhs82 schrieb:
Ich komme darauf, weil ich dieses Jahr einen Verlust bei einem Alibaba Knockout hatte:

ich habe für 0,001 verkauft - es ist aber keine Abgeltungssteuer unten zu sehen. Alle Screenshots sind aus einem Dokument

Das hängt in dieser Abrechnung damit zusammen, dass die Orderentgelt höher waren als du aus dem Verkauf rausbekommen hast.

Dazu gibt es von der Finanzverwaltung die Maßgabe, dass solche Transaktionen als "Veräußerung wertloser Wirtschaftsgüter" gesehen werden (BMF Schreiben vom 19.05.2022, Rz 59: "[...] Von einer Veräußerung eines wertlosen Wirtschaftsgutes ist regelmäßig auszugehen, wenn der
Veräußerungserlös die tatsächlichen Transaktionskosten nicht übersteigt. [...]") und daher keine Verlustverrechnung auf Bankenebene stattfinden darf.

Die Regelung gilt aber erst seit Anfang 2022 (bzw. rückwirkend dahin). Entsprechende Verluste werden seitdem auf der Jahressteuerbescheinigung ausgewiesen. In 2021 galt aber noch die alte Regelung nach der solche Verluste noch verrechnet wurden.

Für die Zukunft: Solche Posten nicht verkaufen sondern einfach auslaufen lassen. Bei der Einlösung gibt es (in der Regel) einen Differenzausgleich (ansonsten Lieferung des Underlying); das heißt die 0,001 Euro kriegst du dann auch, aber ohne dass du dafür Orderentgelte zahlen musst. Damit findet dann auch eine automatische Verlustrechnung statt.

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

mhs82 — Thu, 13 Jul 2023 08:32:53 GMT

Einfach Wow! Vielen Dank, diese Information hat mir der Comdirect Support leider nicht gegeben. Das macht total Sinn und ich weiss für die Zukunft bescheid. Du hast mir sehr geholfen. Vielen Vielen Dank

Ich küsse deine Augen (das sagt man doch heute so oder?) Spaß...

Viele Grüße aus Berlin,

Michael

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Tarulia — Thu, 13 Jul 2023 08:36:48 GMT

@mhs82 schrieb:
Vielen Dank, diese Information hat mir der Comdirect Support leider nicht gegeben.

Ja, verstehe ich auch nicht warum, da kommt es leider erfahrungsgemäß drauf an mit wem man spricht 😕

Hab übrigens oben noch das ein oder andere ergänzt.

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

CurtisNewton — Thu, 13 Jul 2023 09:03:47 GMT

Da der Support keine Steuerberatung leisten darf ist es doch naheliegend dass man den Graubereich meidet und lieber gar nix sagt.

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Tarulia — Thu, 13 Jul 2023 09:10:26 GMT

Wobei man zu vielen Steuerthemen schon Auskunft bekommt, vor allem wenn man zur Reklamation durchkommt. Eine Erklärung für eine erteilte Abrechnung verstehe ich zumindest auch noch nicht als Steuerberatung. Das wäre ja eher dann der Fall wenn es um Optimierungen und Rückforderungen ginge.

Der Nachbar vom FakeAccount hat ja anscheinend zum Beispiel auch öfter mal Kontakt mit den ominösen Kundensteuern 😉

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Silver_Wolf — Thu, 13 Jul 2023 12:44:04 GMT

@mhs82 schrieb:
Hallo Community,

leider habe ich total versäumt einige Totalverluste aus 2021 aus Optionen/Zertifikaten bei der Steuer anzumelden. Da ich meine Steuer gerade mache, bin ich jetzt etwas hilflos die Dokumente aus 2021 zu durchsuchen.

wo finde ich denn am schnellsten meine Totalverluste? Ich bin mir nicht sicher, ob ich das ein oder andere noch mit 0,001 verkaufen konnte und ob dann die Abgeltungssteuer richtig gezahlt wurde?

Auf der Steuerbescheinigung sind diese Verluste ausgewiesen. 🙂

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Tarulia — Thu, 13 Jul 2023 12:46:52 GMT

@Silver_Wolf schrieb:

Auf der Steuerbescheinigung sind diese Verluste ausgewiesen. 🙂

Aber nicht in 2021 😩

Das Anliegen ist doch außerdem schon geklärt.

Aber zumindest gibt's ein +1 beim Beitragszähler 🙄

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Silver_Wolf — Thu, 13 Jul 2023 12:49:00 GMT

@Tarulia schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:

Auf der Steuerbescheinigung sind diese Verluste ausgewiesen. 🙂
Aber nicht in 2021 😩
Das Anliegen ist doch außerdem schon geklärt.

Aber zumindest gibt's ein +1 beim Beitragszähler 🙄

Wer sagt das?

Die entsprechenden Felder in der JSB sind jedenfalls vorhanden.

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Tarulia — Thu, 13 Jul 2023 13:18:11 GMT

Lies dir doch bitte die Posts mal durch...

Fakt ist alles wo es eine Rückzahlung gab oder ein Verkauf stattfand wird damals wie heute automatisch verrechnet (Ausnahme CFDs und Optionen aber um die geht es ja hier offensichtlich nicht).

Was der gemeine Anleger als Totalverlust bezeichnet ist im steuerlichen Sinne in den meisten Fällen keiner, weil es eine automatische Rückzahlung oder eben einen Verkauf gibt. Bei Rückzahlung hat sich nichts geändert und beim Verkauf gilt die vorgenannte Regelung mit Negativerlösen erst seit Jahresbeginn 2022. Eine echte gegenwertlose Ausbuchung kommt im heutigen Zertifikate- und Optionsscheingeschäft schlichtweg nicht mehr vor weil die alle nach dem gleichen Schema aufgelegt werden.

Also stelle ich dir lieber Wolf mal die Gegenfrage: Warum sollte der Verlust aus den geschilderten Fällen denn auf der Jahressteuerbescheinigung in gesonderten Feldern auftauchen?

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Silver_Wolf — Thu, 13 Jul 2023 13:40:52 GMT

@Tarulia schrieb:

Fakt ist alles wo es eine Rückzahlung gab oder ein Verkauf stattfand wird damals wie heute automatisch verrechnet (Ausnahme CFDs und Optionen aber um die geht es ja hier offensichtlich nicht).
Was der gemeine Anleger als Totalverlust bezeichnet ist im steuerlichen Sinne in den meisten Fällen keiner, weil es eine automatische Rückzahlung oder eben einen Verkauf gibt. Bei Rückzahlung hat sich nichts geändert und beim Verkauf gilt die vorgenannte Regelung mit Negativerlösen erst seit Jahresbeginn 2022.

Also stelle ich dir lieber Wolf mal die Gegenfrage: Warum sollte der Verlust aus den geschilderten Fällen denn auf der Jahressteuerbescheinigung in gesonderten Feldern auftauchen?

Sicherlich nicht.

Wenn die Comdirect da immer noch verrechnet verstösst sie gegen das Gesetz.

Wenn die Kosten die Rückzahlung übersteigen dann ist das ein Totalverlust.

https://trading-steuerberatung.de/knockout-zertifikate-verlustverrechnung/

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Tarulia — Thu, 13 Jul 2023 13:46:49 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Wenn die Comdirect da immer noch verrechnet verstösst sie gegen das Gesetz.
Wenn die Kosten die Rückzahlung übersteigen dann ist das ein Totalverlust.

Ich sehe, dass du des Lesens nicht mächtig bist.

Daher bringt es auch wenig hier weiter zu schreiben.

Betreff: Totalverlust Optionsscheine 2021

Silver_Wolf — Thu, 13 Jul 2023 13:49:01 GMT

@Tarulia schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Wenn die Comdirect da immer noch verrechnet verstösst sie gegen das Gesetz.
Wenn die Kosten die Rückzahlung übersteigen dann ist das ein Totalverlust.
Ich sehe, dass du des Lesens nicht mächtig bist.

Daher bringt es auch wenig hier weiter zu schreiben.

Jetzt werde hier mal nicht unverschämt.