Thema "Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)" in Wertpapiere & Anlage

Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Philip85 — Fri, 07 Jul 2023 12:09:33 GMT

Hallo,

ich habe eben gesehen, dass mir zusätzlich zur Kapitalertragssteuer auch Kirchensteuer auf Aktiengewinne abgezogen wurde, und das seit Jahren. Die Aussage vom Finanzamt war, dass bei mir keine Kirchenzugehörigkeit hinterlegt ist und Sie so einen Fall noch nie hatten. Was mache ich jetzt?
Warum zieht mir Comdirect dann Kirchensteuer ab und wie bekomme ich die Abzüge (über Jahre) zurück?

Danke vorab!

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Tarulia — Fri, 07 Jul 2023 12:35:39 GMT

@Philip85 schrieb:
Warum zieht mir Comdirect dann Kirchensteuer ab und wie bekomme ich die Abzüge (über Jahre) zurück?

Weil comdirect offensichtlich das Kirchensteuermerkmal geliefert bekommt und daher zum Abzug verpflichtet ist. Ob die Lieferung korrekt ist kann und darf die Bank nicht beurteilen und kann ihr an sich auch egal sein.

s. dazu § 51a Abs 2c Satz 1 Nr. 3

Die Bank fragt das Kirchensteuerabzugsmerkmal (KiStAm) beim Bundeszentralamt für Steuern ab. Was immer da zurückkommt ist für die Bank bindend.

@Philip85 schrieb:
Die Aussage vom Finanzamt war, dass bei mir keine Kirchenzugehörigkeit hinterlegt ist und Sie so einen Fall noch nie hatten. Was mache ich jetzt?

Dass das Finanzamt so einen Fall angeblich noch nie hatte würde ich mal sehr stark anzweifeln. Das Finanzamt kann aber die Daten nochmal beim BZSt einmelden, oder du kannst dich selbst dorthin wenden.

Mit der nächsten Regelabfrage (im September oder Oktober) würde dann die KiSt für das Folgejahr entfallen.

Ansonsten kannst du dir die KiSt ja beim FA zurückholen. Dass die das nicht wissen würde mir aber auch zu denken geben...

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Crazyalex — Fri, 07 Jul 2023 12:42:17 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Das hat mit dem Datenschutz zu tun... wenn du bei der entsprechenden Gelegenheit das betreffende Häkchen (nicht) gesetzt hast musst Du Deine Bank selber über Dein entsprechendes Steuermerkmal zur Religion informieren.

(falls ich mich richtig erinnere)

Gruß Crazyalex

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Glücksdrache — Fri, 07 Jul 2023 13:01:39 GMT

Hallo @Philip85, hallo @Tarulia,

hallo Community,

die Antwort von @Tarulia sieht für mich perfekt aus. Der Finanzamts-Mitarbeiter hat Dir eine sehr saloppe Auskunft gegeben.

Das Feld "Religionszugehörigkeit" kann gar nicht leer sein. Es steht entweder eine der vielen Religionsgemeinschaften drin, die zum Kirchensteuer Abzug berechtigt ist, oder im Feld steht "Keine". Das Kirchensteuer Feld kann also niemals "leer" sein, das würde bedeuten, dass es gar keinen Feldinhalt hätte - EDV technisch gar nicht möglich.

Aus dem Feldinhalt ergibt sich ja dann die Multiplikation mit 8 oder 9 % (je nach Bundesland) des Steuerbetrages oder eben 0 Prozent.

Auf alle Fälle lohnt es sich, beim Finanzamt noch mal nachzufragen. Gehe doch mal mit Steuernummer etc. zum "Servicecenter" Deines Finanzamtes und lass es Dir erklären.

Die Bank selber darf das Merkmal, welches sie regelmäßig aus den Daten des Bundeszentralamtes für Steuern zieht, nicht ändern.

Ich wünsche viel Erfolg und habe großen Respekt für Deine damalige Entscheidung.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Tarulia — Fri, 07 Jul 2023 13:10:16 GMT

@Crazyalex schrieb:
Du Deine Bank selber über Dein entsprechendes Steuermerkmal zur Religion informieren.

Die Bank darf das Merkmal nur vom BZSt entgegennehmen. Die Bank kann mit einem Nachweis des Kunden (Austrittsbescheinigung) nur eine Anlassabfrage beim BZSt stellen um das Merkmal neu abzurufen, der Nachweis allein ist aber für die Bank nicht ausschlaggebend für den Steuerabzug.

Was du eventuell meinst ist das Gegenteil. Man kann beim BZSt der Mitteilung der Kirchenzugehörigkeit an die Banken widersprechen, sodass das Merkmal grundsätzlich nicht gemeldet wird. Befreit aber natürlich auch nicht vom Kirchensteuerabzug wenn er korrekt wäre und müsste dann beim FA nachversteuert werden.

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

dg2210 — Fri, 07 Jul 2023 13:10:43 GMT

@Tarulia schrieb:
@Philip85 schrieb:
Warum zieht mir Comdirect dann Kirchensteuer ab und wie bekomme ich die Abzüge (über Jahre) zurück?
Weil comdirect offensichtlich das Kirchensteuermerkmal geliefert bekommt und daher zum Abzug verpflichtet ist. Ob die Lieferung korrekt ist kann und darf die Bank nicht beurteilen und kann ihr an sich auch egal sein.
s. dazu § 51a Abs 2c Satz 1 Nr. 3

Kleine Ergänzung: Der Abruf erfolgt nur, wenn du dies erlaubt hast. Du kannst dem Datenabruf jederzeit widersprechen, dann bekommt die Bank diese Daten nicht geliefert und zieht auch keine Kirchensteuer ab.

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Tarulia — Fri, 07 Jul 2023 13:13:20 GMT

@dg2210 schrieb:

Kleine Ergänzung: Der Abruf erfolgt nur, wenn du dies erlaubt hast. Du kannst dem Datenabruf jederzeit widersprechen, dann bekommt die Bank diese Daten nicht geliefert und zieht auch keine Kirchensteuer ab.

Richtig, auf den Sonderfall war ich ursprünglich nicht eingegangen weil eine Übermittlung ja offenbar stattfindet (sonst gäb es keinen Abzug). Aber ja, erwähnt habe ich ihn in meiner zweiten Antwort zeitgleich mit deiner 🙂

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Philip85 — Fri, 07 Jul 2023 13:46:17 GMT

Danke für die zahlreichen Antworten. D.h. Ich sollte mich ans Zentralamt für steuern wenden, ich habe jetzt bei meinem Finanzamt nachgefragt?

Wie kann ich mir die Steuer zurück holen, meine Steuererklärungen sind ja alle abgegeben (bis auf 2022)?

Und wo kann ich dem datenabruf wiedersprechen, so dass comdirect keine KiSt mehr abzieht ?

Vielen Dank

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Philip85 — Fri, 07 Jul 2023 13:48:17 GMT

Hier war die assuage vom Finanzamt München, dass ich keiner Religion angehöre, also eigentlich alles richtig.

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Tarulia — Fri, 07 Jul 2023 13:53:35 GMT

@Philip85 schrieb:
Danke für die zahlreichen Antworten. D.h. Ich sollte mich ans Zentralamt für steuern wenden, ich habe jetzt bei meinem Finanzamt nachgefragt?

Normalerweise sollte dein Finanzamt eine Möglichkeit haben die Daten beim BZSt nachzumelden bzw. zu korrigieren. Wenn sie das nicht können oder wollen dann müsstest du dich wohl selbst dahin wenden, ja.

@Philip85 schrieb:
Wie kann ich mir die Steuer zurück holen, meine Steuererklärungen sind ja alle abgegeben (bis auf 2022)?

Dem Bescheid kann man ja grundsätzlich widersprechen wobei die Fristen dafür wahrscheinlich abgelaufen sind. Ob und wie das dann bei einer offensichtlich falschen Datenlage noch nachträglich geht weiß ich nicht. Da wärst du bei einem Steuerberater wahrscheinlich besser aufgehoben.

@Philip85 schrieb:
Und wo kann ich dem datenabruf wiedersprechen, so dass comdirect keine KiSt mehr abzieht ?

Ebenfalls beim BZSt, aber das macht natürlich nur Sinn wenn du tatsächlich kirchensteuerpflichtig bist, was ja nach deiner Aussage nicht korrekt ist. Wenn die Angabe dort korrigiert wird ist der Widerspruch ja auch sinnlos.

Für die Einreichung des Widerspruchs ist es aber dieses Jahr eh schon zu spät.

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Glücksdrache — Fri, 07 Jul 2023 14:00:13 GMT

Hallo @Philip85,

ich würde an deiner Stelle wirklich in die Deroystrasse in München fahren und mir das kostenfrei erklären lassen. Austrittsbescheinigung etc. mitnehmen und ggf. auch den Steuerbescheid 2022 dabei haben.

Dort kann man Dir exakt sagen, wann die Banken die neuen Daten ziehen (Oktober? November?) und bis wann die Daten beim Zentralamt für Steuern korrigiert werden. Und ob es beispielsweise bei Vorlage Deiner Unterlagen alles von sich aus korrigiert.

Vielleicht ist ja Dein Steuerbescheid 2022 noch nicht verfristet. Taktischer Tipp: Möglichst am Vormittag hingehen, nicht unbedingt den einen Nachmittag. Und dort nach einer Korrektur fragen. Immerhin kann wegen dieser Frage keine Verböserung des Bescheids eintreten.

Schau auch mal bei Deinen anderen Banken nachsehen ob die "freiwillige Kirchenabgabe" abgezogen wird.

Liebe Grüße aus dem sonnigen Landkreis

Gluecksdrache

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Tarulia — Fri, 07 Jul 2023 14:10:00 GMT

@Glücksdrache schrieb:
wann die Banken die neuen Daten ziehen (Oktober? November?)

1. September bis 31. Oktober wie oben schon genannt 😉

Das ist aber nur die Regelabfrage. Wenn die Korrektur danach erfolgt ist das auch nicht weiter tragisch, dann kann die Bank eine Anlassabfrage veranlassen und dann gilt das genauso für's Folgejahr.

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Glücksdrache — Fri, 07 Jul 2023 14:13:37 GMT

Dein Wissen ist perfekt und detailliert, das ist super, @Tarulia!

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Fix1 — Fri, 07 Jul 2023 16:15:07 GMT

Hallo,

die zu Unrecht einbehaltene Kirchensteuer für die alten Jahre kannst du dir regelmäßig unabhängig von der Rechtskraft der alten Steuerbescheide vom Finanzamt erstatten lassen.

Um diese Frage beurteilen zu können, müsste man aber erst einmal wissen, ob neben der Festsetzung von Einkommensteuer und Solidaritätszuschlag seitens des Finanzamts auch eine Festsetzung der Kirchensteuer erfolgt ist (steht direkt im Kopf des Steuerbescheides).

Denn AO-rechtlich sind das getrennte Steuerbescheide (die nur auf einem Papier erfolgen).

Auch sind die Anrechnungen von Steuerabzugsbeträgen (Lohnsteuer, Kapitalertragsteuer etc) auf die festgesetzte Steuer eigene Verwaltungsakte, die auch nur zufällig auf dem gleichen Papier wie die Festsetzung der Steuer erfolgen. Dort gelten beispielsweise auch andere Änderungsvorschriften (insbesondere Par 130 und 131 AO).

Lange Rede, kurzer Sinn: Je nachdem, über wie viel Geld wir reden, macht es möglicherweise Sinn, einen Steuerberater zu kontaktieren. Dass die Steuerbescheide rechtskräftig sind, ist regelmäßig kein Problem.

Viel Erfolg

Lukas

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

dg2210 — Fri, 07 Jul 2023 16:11:02 GMT

https://www.finanzamt.bayern.de/Informationen/Formulare/Weitere_Themen_A_bis_Z/Kirchensteuer_-_Sperrvermerk/default.php

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Tarulia — Fri, 07 Jul 2023 16:14:22 GMT

👆Der ist allerdings wie gesagt nur sinnvoll wenn man wirklich kirchensteuerpflichtig ist. Wenn der Datenbestand beim BZSt einfach falsch ist dann kann man ihn einfach korrigieren lassen. Und aufgrund der Frist wäre der für das nächste Jahr sowieso schon zu spät dran. Ein weiterer Grund warum die Korrektur beim BZSt sinnvoller ist.

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Silver_Wolf — Fri, 07 Jul 2023 16:15:16 GMT

@Philip85 schrieb:
Hallo,

ich habe eben gesehen, dass mir zusätzlich zur Kapitalertragssteuer auch Kirchensteuer auf Aktiengewinne abgezogen wurde, und das seit Jahren.

Das merkst du erst nach Jahren?

Das kann ich nun überhaupt nicht nachvollziehen.

Liest du keine Abrechnungen? 😞

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Philip85 — Fri, 07 Jul 2023 17:44:23 GMT

Nach deiner Meinung dazu habe ich nicht gefragt. Nein, ich schaue mir die Abrechnung in der Regel nicht im Detail an, sondern nur in der steuerübersicht.

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

Philip85 — Fri, 07 Jul 2023 17:56:14 GMT

Ok danke. Comdirect ist kein langzeit Depot, daher nutze ich es wenig. Habe nur diese Woche eine große Position mit hohem Gewinn verkauft und nachgeschaut, aber das kann ich ja über die Steuer zurück bekommen. Gleiches gilt für Verkäufe 22, da steht meine Steuer ebenfalls noch aus

Betreff: Kirchensteuer bei Kapitalerträgen (obwohl kein Kirchenmitglied)

paej — Fri, 07 Jul 2023 20:58:09 GMT

In den meisten Fällen werden die Kapitalerträge doch in der Steuererklärung mit der JStB angegeben und Günstigerprüfung beantragt.

Was ist denn seitens des FA in den Steuerbescheiden mit der zuviel/zu unrecht bankseitig abgezogenen Kirchensteuer passiert ?