Thema "Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)" in Wertpapiere & Anlage

Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

woaschdsubb — Tue, 08 Aug 2017 12:44:11 GMT

Hallo,

nach einem Verkauf von WErtpapieren würde ich den Erlös gern noch am gleichen Tag wieder in anderen WErtpapieren anlegen.

Ich weiß, dass die Wertstellung erst nach Freigabe der Börse nach 2 Tagen erfolgen kann. Dennoch sind doch alle Rahmendaten des Verkaufs sofort bekannt.

Wieso erfolgt dann keine sofortige Buchung auf dem Verrechnungskonto?

Gibt es eine andere Möglichkeit über den Erlös noch am gleichen Tag zu verfügen?

Danke und Gruß

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Glücksdrache — Tue, 08 Aug 2017 12:50:01 GMT

Hallo @woaschdsubb,

Day-Trading ist bei der comdirect-Bank überhaupt kein Problem. Bereits sehr kurz nach der Abrechnung steigt der "verfügbare" Betrag an, auch wenn die Valuta (=wichtig für die Zinsberechnung) erst in zwei Tagen erfolgt.

Damit kann eine neue Wertpapierorder unmittelbar dann eingegeben werden, sobald der verfügbare Betrag ausgerechnet worden ist. Dies ist ein Teil der perfekten Programmierung des comdirect-Ordersystems.

Meiner Beobachtung nach geht es bei inländischen Orders wirklich sehr schnell nach Ausführung einer Order bis diese Berechnungen durchgeführt worden sind. Allerdings habe ich es noch nicht mit Stoppuhr probiert, weil die Suche nach einem neuen Wertpapier ja auch ein bisschen dauert,

In der Theorie kannst Du also das Geld gleich in ein neues Wertpapier anlegen, wenn Du magst. Einem Daytrading würde somit nichts entgegenstehen.

Ich hoffe das hilft schon ein bisschen weiter.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

StockLord342 — Tue, 08 Aug 2017 12:51:47 GMT

woaschdsubb schrieb:
Hallo,

nach einem Verkauf von WErtpapieren würde ich den Erlös gern noch am gleichen Tag wieder in anderen WErtpapieren anlegen.
Ich weiß, dass die Wertstellung erst nach Freigabe der Börse nach 2 Tagen erfolgen kann. Dennoch sind doch alle Rahmendaten des Verkaufs sofort bekannt.
Wieso erfolgt dann keine sofortige Buchung auf dem Verrechnungskonto?
Gibt es eine andere Möglichkeit über den Erlös noch am gleichen Tag zu verfügen?

Danke und Gruß

Die Buchung erfolgt wie Dir bekannt ist erst über Nacht zusammen mit der Abrechnung (Ausnahmen bestätigen die Regel z. B. wenn bei Fonds noch Steuerdaten fehlen...).

Aber für genau den Zweck, den Du beschreibst, steht der Verkaufserlös (ohne Berücksichtigung von Gebühren und Spesen) ja sofort zur Verfügung. Die 2 Tage Valuta treten auch beim Kauf auf, so dass Verkauf und dann Kauf beide denselben Geschäftstag und dieselbe Valuta haben. Daher ist dann alles fein.

Ein "Problem" ist es nur, wenn Du verkaufst, mit Geschäftstag heute und Valuta übermorgen, aber heute schon den Betrag wegübersweist. Dann bist valutarisch im Soll und zahlst Sollzinsen. Manchmal kann aber auch die schnelle Verfügung wichtig sein, dass man die Zinsen zahlen möchte. Und wenn nicht, dann muss man auf die Valuta achten. Gleichtägiger Kauf und Verkauf ist dabei jedoch kein Problem.

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

woaschdsubb — Tue, 08 Aug 2017 13:08:07 GMT

Jetzt habe ich es gefunden, danke.

Wenn ich auf "Kaufen" wird mir der Kontostand und der verfügbare Betrag angezeigt. Super 😄

Ich hatte diesen "verfügbaren Betrag" im Bereich des Verrechnungskontostandes gesucht.

Dort wäre meiner Meinung die Anzeige dieses Betrages sehr hilfreich.

Aber danke auf jeden Fall.

Was hat es mit den Zinsen genau auf sich?

Ich nehme an es handelt sich um eine Art Überziehungszinsen. Wie hoch sind die denn derzeit?

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

dg2210 — Tue, 08 Aug 2017 14:32:08 GMT

Hallo @woaschdsubb,

das Stichwort, das du suchst heisst Settlement & Clearing

dies beschreibt alle Aktivitäten, die nach der Wertpapiertransaktion erfolgen, insbesondere die Zahlung des Kaufpreises und die Übertragung der Wertpapiere.

Hintergrundinformationen dazu bekommst du bei Google oder bei @nmh.

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Pramax — Tue, 08 Aug 2017 16:25:09 GMT

Hallo @woaschdsubb

Der Zinssatz für geduldete Überziehungen auf dem Verrechnungskonto

ist so geheim, dass ihn Comdirect weder im Preis- und Leistungsverzeichnis

noch auf der Website anzeigt (ich hab ihn jedenfalls nicht gefunden).

Ein Schelm ist, wer sich Böses dabei denkt

Aber ich kann Dir verraten, wo Du ihn findest: auf der letzten oder

vorletzten Seite des Finanzreports unter "Zinssatz für geduldete Überziehungen".

In meinem letzten Finanzreport von Anfang Juli lag er bei 11 Prozent.

Gruß, Pramax

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

LWoelfel — Tue, 04 Jul 2023 10:03:59 GMT

>>Ein "Problem" ist es nur, wenn Du verkaufst, mit Geschäftstag heute und Valuta übermorgen, aber heute schon den Betrag wegübersweist. Dann bist valutarisch im Soll und zahlst Sollzinsen. <<
Nach Verkauf kaufte ich am gleichen Tag wieder Aktien. Valuta war erst einige Tage später. Dadurch rutsche mein Konto bis zur Wertstellung ins Minus. Das wusste ich nicht. Das zeigte comdirect allerdings auch nicht an, dass das Girokonto im Minus war. Erst bei Quartalsabschluss und der damit verbundenen Zinsabrechnung kam das böse Erwachen. Ein recht hoher Zinsbetrag wurde abgezogen. Comdirect sollte darauf im Konto bei darauf hinweisen, wenn durch Wertpapiertransaktionen Minus im Konto entsteht.
https://kunde.comdirect.de/faq/sollzinsen?from=comdirect_serp_suchschlitz

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Tarulia — Tue, 04 Jul 2023 10:12:09 GMT

Das würde ich mal vom Service prüfen lassen.

Sowohl Verkauf als auch Kauf haben Valuta T+2, das heißt valutarisch gesehen kommt es dabei nicht zu Überschneidungen und daher auch nicht zum valutarischen Soll.

Die Zinsen müssen daher irgendwo anders herkommen.

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Silver_Wolf — Tue, 04 Jul 2023 12:25:08 GMT

@Tarulia schrieb:
Das würde ich mal vom Service prüfen lassen.

Sowohl Verkauf als auch Kauf haben Valuta T+2, das heißt valutarisch gesehen kommt es dabei nicht zu Überschneidungen und daher auch nicht zum valutarischen Soll.

Die Zinsen müssen daher irgendwo anders herkommen.

Er hat den Betrag weg überwiesen.

Und dann etwas anderes gekauft mit Geld was nicht mehr da war. Also eigene Schuld.

Offenbar ein größerer Betrag, sonst kann da für zwei Tage kein "recht hoher Zinsbetrag" anfallen.

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Tarulia — Tue, 04 Jul 2023 12:43:32 GMT

@Silver_Wolf schrieb:

Er hat den Betrag weg überwiesen.

Nicht laut der Schilderung:

@LWoelfel schrieb:

Nach Verkauf kaufte ich am gleichen Tag wieder Aktien.

Sonst hätte ich darauf ebenfalls verwiesen.

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

LWoelfel — Tue, 04 Jul 2023 13:01:28 GMT

>>Er hat den Betrag weg überwiesen.<< Ja. Ich hatte am gleichen Tag mit dem Verkaufsbetrag wieder gekauft. Der Verkaufsbetrag war zwar sofort nach dem Verkauf wieder verfügbar, aber, da die Wertstellung des Verkaufsbetrags noch nicht erfolgte entstand ein Minus auf meinem Konto.
Für das Minus wurden zwei verschiedene Arten von Sollzinsen erhoben.

comdirect Dispositionskredit (eingeräumte Kontoüberziehung) 10,250%
darüberhinausgehend (geduldete Kontoüberziehung; denn comdirect war sich sicher, dass der Verkaufbetrag von Börse bald wertgestellt wird) 14,750%.

Die Sollzinsen wurden wie folgt gerechnet.

Mein Kreditrahmen für Girokonto 2500.- Euro

Guthaben vor dem Aktienverkauf 100 Euro.

Nach dem Aktienverkauf von 30. 000 Euro waren also 30.100 Euro verfügbar, aber immer noch wurde ein Guthaben von 100 Euro ausgewiesen.

Am gleichen Tag kaufte ich wieder Aktien mit Kaufpreis von 30.000 Euro.
Das Guthaben steuerte 100.- Euro zum Kaufpreis bei. Blieben noch 29.900 Euro übrig, die mit Kredit zu zahlen waren.
2.500 Euro kamen vom eingeräumten Kreditrahem, verzinst mit 10,250 %; blieben noch 27.400 Euro übrig.
Diese wurden mit einem geduldeten Überziehungskredit bezahlt; Zinsen 14,750 % dafür.
Summasummarum machte das etwas über 50.- Euro Zinsen.

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Tarulia — Tue, 04 Jul 2023 13:16:21 GMT

@LWoelfel schrieb:
>>Er hat den Betrag weg überwiesen.<< Ja. Ich hatte am gleichen Tag mit dem Verkaufsbetrag wieder gekauft.

Ein Kauf ist keine Überweisung.

Der Wolf spricht davon, dass du den Betrag per Überweisung auf ein anderes Konto (extern oder anderes Unterkonto) übertragen hast.

Du schilderst, dass du einen Kauf gemacht hat.

Das sind 2 grundlegend verschiedene Dinge.

Wie gesagt: Verkauf und Kauf haben die gleiche Valuta T+2, dadurch allein kann es also nicht zu Überschneidungen kommen. Das ist ja genau der Sinn warum comdirect den Betrag sofort zur Verfügung stellt und so wird es ja auch in der von dir verlinkten FAQ beschrieben.

Um das bildlich am Beispiel zu machen:

1. Verkauf am 20.06. = Valuta am 22.06.

2. Kauf ebenfalls am 20.06. = Valuta ebenfalls am 22.06.

=> ergo keine Überschneidung bei der Valutierung weil die immer gleich ist

edit: davon ab:

Ich rechne mal großzügig mit gerundeten Beträgen...

30.000 Euro Soll bei 15% Zinsen: 30.000 * 15 / 100 = 4500 / 360 = 12,5 * 2 = 25 Euro Zinsen

Oder war ein Wochenende dazwischen? Selbst dann kommt man aber auf glatt 50 Euro Zinsen und nicht "etwas über". Zumal die Zahlen aufgerundet sind und den geringeren Dispozins nicht mal beachten. Hier spielt also definitiv mehr rein.

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Silver_Wolf — Tue, 04 Jul 2023 13:28:58 GMT

@LWoelfel schrieb:
>>Er hat den Betrag weg überwiesen.<< Ja. Ich hatte am gleichen Tag mit dem Verkaufsbetrag wieder gekauft. Der Verkaufsbetrag war zwar sofort nach dem Verkauf wieder verfügbar, aber, da die Wertstellung des Verkaufsbetrags noch nicht erfolgte entstand ein Minus auf meinem Konto.
Für das Minus wurden zwei verschiedene Arten von Sollzinsen erhoben.
comdirect Dispositionskredit (eingeräumte Kontoüberziehung) 10,250%
darüberhinausgehend (geduldete Kontoüberziehung; denn comdirect war sich sicher, dass der Verkaufbetrag von Börse bald wertgestellt wird) 14,750%.
Die Sollzinsen wurden wie folgt gerechnet.
Mein Kreditrahmen für Girokonto 2500.- Euro
Guthaben vor dem Aktienverkauf 100 Euro.
Nach dem Aktienverkauf von 30. 000 Euro waren also 30.100 Euro verfügbar, aber immer noch wurde ein Guthaben von 100 Euro ausgewiesen.
Am gleichen Tag kaufte ich wieder Aktien mit Kaufpreis von 30.000 Euro.
Das Guthaben steuerte 100.- Euro zum Kaufpreis bei. Blieben noch 29.900 Euro übrig, die mit Kredit zu zahlen waren.
2.500 Euro kamen vom eingeräumten Kreditrahem, verzinst mit 10,250 %; blieben noch 27.400 Euro übrig.
Diese wurden mit einem geduldeten Überziehungskredit bezahlt; Zinsen 14,750 % dafür.
Summasummarum machte das etwas über 50.- Euro Zinsen.

Das kann so nicht stimmen.

Hast du jetzt Geld überwiesen, warum und wo hin?

Was steht auf den Abrechnungen als Valuta und auf welchem Konto wurde das gebucht?

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

LWoelfel — Tue, 04 Jul 2023 13:30:59 GMT

>>Hier spielt also definitiv mehr rein.<< Du hast Recht. Ich vermute mal, ich hatte den Verkaufsbetrag auf das Tagesgeldkonto überwiesen. Und dann wieder zurück. Vielleicht deshalb.

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Silver_Wolf — Tue, 04 Jul 2023 13:37:43 GMT

@LWoelfel schrieb:
>>Hier spielt also definitiv mehr rein.<< Du hast Recht. Ich vermute mal, ich hatte den Verkaufsbetrag auf das Tagesgeldkonto überwiesen. Und dann wieder zurück. Vielleicht deshalb.

Das wird der Fehler gewesen sein.

Die Zinsen kommen mir allerding recht viel vor. Aber die Bank rechnet sicher richtig.

Mit Blick auf die Valuta der betreffenden Buchungen kann man das sicher nachvollziehen.

Oder hast du solchen Unfug vielleicht öfters gemacht?

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Trollkrabbe — Tue, 04 Jul 2023 13:51:09 GMT

Die Rechnung von @Silver_Wolf ist korrekt. Es müssen also vier Tage gewesen sein. Daher dürfte die Vermutung Wochenende richtig sein.

Generell sollte man sich bei Transaktionen vorher die Valutenusancen ansehen. So wurde z.B. Anfang 2021 börsenseitig die Valutierung für normale Investmentfonds beim Livetrading und Handel an der Börse auf vier Tage geändert. Darauf bin ich einmal hereingefallen: Klassischer Fonds mit T+4 verkauft und am gleichen Tag einen ETF mit T+2 gekauft. Ich kannte die Änderung damals nicht und so sind Sollzinsen angefallen.

Ansonsten kann ich das ursprüngliche Anliegen nachvollziehen, da es technisch möglich ist. Ich hatte mal eine Bank wo sofort gebucht wurde und die Abrechnung unverzüglich nach Handel zur Verfügung stand. Eine korrekte Performancewertung über beliebige Zeiträume gab es auch. Das waren noch Zeiten ... 😉

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

LWoelfel — Tue, 04 Jul 2023 13:52:52 GMT

Der Unfug wurde mir erst nach der Quartalsabrechnung von comdirect klar. In dem Posten Zinsabschluss wurden diverse Sollzinsen aufgeführt.
Nach einem Telefonat mit dem Kundendienst (65 Minuten Warteschleife) verstand ich, woher die Zinsen kamen.
Hätte comdirect das entstandene Minus bei den Umsätzen des Girokontos aufgeführt, hätte ich den Unfug nur einmal gemacht. So summierten sich einige Sollzinsen bis zum Quartalsende. Ich denke, eigentlich müsste comdirect auf entstandenes Minus bei den Umsätzen des Girokontos hinweisen. (Vielleicht gibt es ja irgendwo anders eine Rubrik, wo das steht.)

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Tarulia — Tue, 04 Jul 2023 14:02:47 GMT

@LWoelfel schrieb:
>>Hier spielt also definitiv mehr rein.<< Du hast Recht. Ich vermute mal, ich hatte den Verkaufsbetrag auf das Tagesgeldkonto überwiesen. Und dann wieder zurück. Vielleicht deshalb.

So richtig Sinn macht das aber auch nicht. Wenn du eine Überweisung auf das TGP machst, dann kannst du keine Order mehr für den Betrag aufgeben weil er sofort disponiert wird. Wenn du die Order zuerst machst ist keine Überweisung mehr möglich weil er auch mit Erteilung der Kauforder disponiert wird.

So oder so ist der Betrag also geblockt.

Um die Sollzinsen zu kriegen müsstest du demnach auf das TGP überwiesen und 4 Tage gewartet haben, was ja aber nach deiner Schilderung nicht der Fall war.

Weißt du denn noch das Datum an dem das Ganze gelaufen ist? Wochendende + Feiertag wäre das einzige wie ich über 50 Euro Zinsen kommen würde...

Und ja, die Anmerkung von @Trollkrabbe kommt noch dazu, aber selbst dann wären es ja nur 2 Tage Valutendifferenz und damit keine 50 Euro (es sei denn auch wieder Wochenende/Feiertag dazwischen).

@Trollkrabbe schrieb:
Ich kannte die Änderung damals nicht und so sind Sollzinsen angefallen.

Bei einer freundlichen Anfrage werden die Sollzinsen in so einem Fall übrigens auch hin und wieder aus Kulanz erstattet.

@LWoelfel schrieb:
Ich denke, eigentlich müsste comdirect auf entstandenes Minus bei den Umsätzen des Girokontos hinweisen. (Vielleicht gibt es ja irgendwo anders eine Rubrik, wo das steht.)

Auf die unterschiedlichen Wertstellungen wird in der Überweisungsmaske hingewiesen, so wie es auch in deinem eingangs verlinkten FAQ Artikel steht:

Sogar mit Bildchen wo man die genaue Valuta findet:

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

LWoelfel — Tue, 04 Jul 2023 14:48:48 GMT

>>Weißt du denn noch das Datum an dem das Ganze gelaufen ist? Wochendende + Feiertag wäre das einzige wie ich über 50 Euro Zinsen kommen würde...<<

Den Zeitraum von wann bis wann die Sollzinsen berechnet werden, also Beginn und Ende, gibt comdirect beim Zinsabschluss nicht an. (Auch ein Mangel, finde ich.)

Hier ein Auszug aus dem Zinsabschluss zum Quartalsende:

Dort steht nur "ab. Der 22.5.23 Das war ein Montag.

Im Folgenden die Saldenanzeige ab dem 21.5.23

Sonntag

Montag

Dienstag.

Bis Monatsende war laut Saldenanzeige das Girokonto immer positiv.

Wertpapiertransaktion

Verkauf Geschäftstag 19.5. (Freitag) €19.209,39 Valuta 23.5.23 (Dienstag)
Kauf Geschäftstag 22.5. (Montag) €21.590,82 Valuta 24.5.23 (Mittwoch)

Bei der Wertstellung der Transaktionen gibt es eine Diskrepanz Verkauf Wertstellung am Dienstag, Wertstellung Kauf ein Tag später.

Jetzt ist mir auch wieder schleierhaft, woher die Sollzinsen kommen!!

Betreff: Wie kann ich schneller über Erlöse aus Wertpapierverkäufen verfügen? (Buchung)

Tarulia — Tue, 04 Jul 2023 14:59:05 GMT

@LWoelfel schrieb:
Bis Monatsende war laut Saldenanzeige das Girokonto immer positiv.

Die Saldenanzeige ist per Buchungstag, nicht per Valutatag (warum das so ist weiß ich nicht, war aber schon immer so). Du müsstest quasi die Umsätze selbst nach Valuta durchgehen.

Bei den 2 Transaktionen sind es natürlich nur 2000 Differenz und nur 1 Tag, da kommen ja keine 50 Euro zustande. Anfangs hattest du ja noch von 30000 am gleichen Tag gesprochen...

Wie auch immer, wie gesagt würde ich das mal vom Service prüfen lassen.