Thema "Betreff: IPO Nucera" in Wertpapiere & Anlage

IPO Nucera

CurtisNewton — Fri, 23 Jun 2023 16:50:21 GMT

Nachdem die Abspaltung der Wasserstoff Sparte von Thyssen Krupp gefühlt seit mehreren Jahren immer mal wieder ein Thema war ist es nun soweit; ab Montag soll Nucera für 19,00 - 21,50€ zeichenbar sein.

Ankeraktionäre sollen der saudi arabische Staatsfond und die Investmentsparte von BNP Paribas sein.

Was haltet ihr davon? Topp oder Flop? Nachdem man sich bei modernen Schnickschnack wie KI, Solarzellen und Elektroautos schon vom Rest der Welt hat abhängen noch eine Chance einen Zukunftsmarkt zu besetzten oder nur eine Nebelkerze?

Betreff: IPO Nucera

Drilling — Fri, 23 Jun 2023 22:45:51 GMT

Schwierig. Bin nicht im Thema H2 drin und habe - da man ja einen Anhaltspunkt braucht - nur eine Angabe von Nel ASA aus dem Jahre 2020 gefunden: Da geben sie sich als "der größte Elektrolyseur-Produzent der Welt" aus.

Marktkapital. 1,72 Mrd. EUR

Schätzungen

	2024e	2023e	2022
Umsatz	2,40 Mrd.	1,55 Mrd.	993,58 Mio.
EbitDa	-306,04 Mio.	-559,71 Mio.	-779,90 Mio.

Profitabel sind sie immer noch nicht...

Über Nucera hab ich bei SZ.de gefunden:

Bisher kann Nucera pro Jahr Anlagen mit einem Gigawatt Leistung herstellen - damit entfällt auf die Dortmunder bereits ein Achtel der weltweiten Produktionskapazitäten. Bis 2025 will Ponikwar die Kapazität verfünffachen und gleichzeitig die Fertigungskosten senken.

Bisher gehört die Firma mit ihren gut 600 Beschäftigten zu zwei Dritteln Thyssenkrupp und zu einem Drittel dem italienischen Maschinenbauer De Nora.

Der bisherige Großaktionär Thyssenkrupp wird auch nach dem Börsengang der Tochter die Mehrheit der Nucera-Anteile halten. Neuen Aktionären wird künftig knapp ein Viertel der Papiere gehören.

Die Aktien sollen für einen Preis zwischen 19 und 21,50 Euro verkauft werden. Das Unternehmen wird demnach mit 2,4 bis 2,7 Milliarden Euro bewertet

Neuer Großaktionär wird der saudi-arabische Staatsfonds PIF, der so viele Aktien kaufen will, dass er künftig sechs Prozent der Anteile besitzt.

Die Markt-Kapitalisierung von Nucera wird also (anfangs) höher sein als die von Nel ASA. Weiß jetzt nicht, wer die Hauptaktionäre bei Nel sind... bei Nucera sind es jedenfalls potente Player, würde ich sagen. Hauptsächlich wollen sie zu Gange sein in Nord-Amerika und (?) Afrika. Dabei kommt ihnen in den USA der IRA sehr entgegen. (Ab 2030 sollen die Kosten der Herstellung von H2 zu 100 % vom Staat übernommen werden? [so ähnlich hab ich mir das gemerkt]).

edit: Ich glaube, man könnte etwas wagen... sollte es aber als mittel- bis langfristige Investition sehen.

Betreff: IPO Nucera

Silver_Wolf — Fri, 23 Jun 2023 23:44:16 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Nachdem die Abspaltung der Wasserstoff Sparte von Thyssen Krupp gefühlt seit mehreren Jahren immer mal wieder ein Thema war ist es nun soweit; ab Montag soll Nucera für 19,00 - 21,50€ zeichenbar sein.

Das geht ja nun recht schnell und wirklich genaue Informationen habe ich noch nicht gefunden.

Bei solchen Dingen wird ja viel Schmarrn geschrieben. 😞

In dem Link steht es sollen vor allem neu ausgegebene Stammaktien aus einer Kapitalerhöhung angeboten werden.

Wie bitte, Kapitalerhöhung?

Davon weiß ich nichts und bin nicht dazu angeschrieben worden. 😞

Gibt es dann kein Bezugsrecht?

Noch schlimmer ist dieser Artikel.

https://www.finanztrends.de/thyssenkrupp-aktie-3-milliarden-fuer-nucera/

3 Milliarden soll der IPO von Nucera bringen. LOL

Das wäre vielleicht die Marktkapitalisierung bei dem Preis.

Da aber Thyssen nur rund 20% der Aktien an die Börse bringt wird der Erlös nur bei 500 Mio liegen.

Wieder so ein "Experte" der sich als Dummschwätzer outet.

Ich bezweifele mal daß dieses Kleingeld Thyssen irgendwie helfen wird.

Wenn ich das richtig erinnere sitzen die immer noch auf den 12 Mrd Erlös aus dem Verkauf der Aufzüge.

Damit erwirtschaften sie wohl mehr Zinserträge als Gewinne aus dem operativen Geschäft.

Betreff: IPO Nucera

CurtisNewton — Sat, 24 Jun 2023 07:14:37 GMT

Ein paar Infos sind in der Pressemitteilung unter https://investors.thyssenkrupp-nucera.com/de

Den eigentlichen Prospekt habe ich noch nicht gefunden.

Betreff: IPO Nucera

Glücksdrache — Sat, 24 Jun 2023 08:42:47 GMT

Hallo @CurtisNewton, hallo @Silver_Wolf, @Drilling,

hallo Community,

erst einmal herzlichen Dank für das Eröffnen des Beitragsbaums. Anbei aus den umfangreichen Materialien des Börsengangs ein kurzer Blick auf die Zahlen:

Quelle: Investor Relations Bereich des Unternehmens, abgerufen am 24.06.2023, Screenprint aus einem PDF

Die beiden Spalten zeigen 6-Monats-Zahlen, was schon eine gewisse Aussagekraft bzw. Umrechnungsmöglichkeit / Interpolation auf Jahreswerte ergibt. Ich bitte insbesondere einen Blick auf das dann hochzurechnende KGV zu werfen.

Es kann durchaus sein, möchte ich zu Unterhaltungszwecken ergänzen, dass das Unternehmen noch einige Quartale benötigen wird, um im Hinblick auf die Ertragskraft bzw. ein angemessenes KGV in den Emissionspreis hineinzuwachsen.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: IPO Nucera

ae — Sat, 24 Jun 2023 12:32:56 GMT

Spannende Geschichte!

Nur aufgrund dieses IPO bei ThyssenKrupp einzusteigen würde ich nicht. Zumal die Fakten größtenteils bekannt und eingepreist scheinen.

Ob man gleich von Anfang an bei Nucera dabei sein muss bezweifle ich. Wie aus der von @Glücksdrache geposteten Grafik zu erkennen, ist die Bewertung sehr sportlich.
Falls Nucera mich überzeugen sollte, würde ich die Haltefrist der Altaktionäre abwarten.

Bei IPO‘s bekommt man meistens eine zweite Chance um günstig an die Aktie zu kommen.

gruss ae

Betreff: IPO Nucera

CurtisNewton — Sat, 24 Jun 2023 15:41:42 GMT

Ich habe auch noch paar Zahlen zu Vergleich gefunden

	NEL	Plug Power	Nucera
Orderbackog (Milliarden)*	0,22	-	1
Orderbacklog (MW)*	-	2000	3000
Umsatz (Milliarden, erwartet)*	0,22	1,3	1
Prod- Kapazitäten (MW)*	500	1200-1500	1000
Prod. Kapazitäten geplant (MW)*	1500-5500	3500-10000	5000
Market Cap (Milliarden)	1,85	5,3	2,7 ?
KUV	8,4	4,1	2,7 ?

* nur Elektrolyse, ohne Tankstellen und Produktion

Dem Vernehmen nach hat Nucera im letzten halben Jahr wohl zumindest einen Minigewinn (12 Millionen) erwirtschaftet, währen NEL und Plug weiter Verluste machen. Lässt sich aber vermutlich nicht exakt vergleichen da NEL noch Tankstellen betreibt und Plug selbst H2 herstellt.

Betreff: IPO Nucera

Drilling — Sat, 24 Jun 2023 17:13:50 GMT

Möglicherweise haben Glücksdrache und ae mit ihren warnenden Tönen Recht. Aus dem Screenshot hab ich ein KGV von 83 errechnet (six month ended March 31 / 2023) und aus den Prospekt-Angaben ein KGV von 92 (die Anzahl der Aktien ist hierbei [bereits] höher).

Aus dem Prospekt - Daten / Finanzielle Ziele (in blau):

H1 22/23: EBIT-Marge 4,4 %

AWE steht für Alkaline Water Electrolysis und CA für Chlor-Alkali technology

Ich wollte es zunächst übersetzen, aber schaut die Prospekt-Angaben doch bitte selbst:

Die Marge scheint sich also zu verbessern - vor allem bei AWE, was in Zukunft wohl bedeutsamer werden wird als CA.

Betreff: IPO Nucera

CurtisNewton — Sat, 24 Jun 2023 17:43:22 GMT

@Drilling schrieb:
Möglicherweise haben Glücksdrache und ae mit ihren warnenden Tönen Recht. Aus dem Screenshot hab ich ein KGV von 83 errechnet (six month ended March 31 / 2023) und aus den Prospekt-Angaben ein KGV von 92 (die Anzahl der Aktien ist hierbei [bereits] höher).

Ja, das ist sicher keine niedrige Bewertung. Ich frage mich aber (generell, nicht speziell jetzt bei Nucera) ob das KGV bei Unternehmen die keinen oder nur einen kleinen Gewinn abwerfen die richtige Kennziffer ist. Rein mathematisch müsste ja ohne Gewinn die dann Aktie immer um 0 notieren. Oder plastisch ausgedrückt: Wenn man eine Siemens Energy kauft müsste man rein mathematisch nach KGV ja noch Geld bekommen.

Vermutlich macht es mehr Sinn statt auf PE auf PEG zu schauen, also KGV geteilt durch (erwartetes) Gewinnwachstum. Zum Gewinn habe nix gefunden an Prognosen, Umsatzplus lag wohl bei ca. 75%. Dann läge man mit PEG 1,2 im Rahmen. Oder wenn man die Zahlen von @Glücksdrache oben extrapoliert mit Gewinnsteigerung von 4 auf 12 Millionen käme man sogar auf ein PEG < 1.

Ob das jetzt Argumente für oder gegen ein Invest sind, schwierig zu sagen, insbesondere da in der Branche ja wohl niemand so richtig Gewinn macht. Wenn ich mir die Zahlen oben anschauen weiß ich jedenfalls schonmal dass ich kein NEL im Depot haben will 🙂

Betreff: IPO Nucera

Tarulia — Mon, 26 Jun 2023 06:47:41 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Den eigentlichen Prospekt habe ich noch nicht gefunden.

Der steht auf der Seite mit drauf 😉

Nachdem man sich durch 20 Disclaimer und Nutzungsbedingungen geklickt hat kommt man dann mal auf die eigentliche Angebotsseite und dort steht es dann unten unter Prospekte und Downloads:

https://investors.thyssenkrupp-nucera.com/disclaimer/general/media/document/cd8be4f3-ada6-4adb-9316-67373fd7c088/assets/thyssenkrupp_nucera_prospectus.pdf?disposition=inline?disposition=inline

Betreff: IPO Nucera

huhuhu — Mon, 26 Jun 2023 06:53:52 GMT

Guten Morgen,

meine Schwester und ich <die anderen wollten nicht> haben mal ein paar gezeichnet.

Wie sagt man doch in Köln...vun nix, kütt nix 😉

Schauen wir mal.

Gruß Daniel

Betreff: IPO Nucera

CurtisNewton — Mon, 26 Jun 2023 16:58:42 GMT

So auch eine kleine Menge gezeichnet. Erscheint mir jedenfalls sinnvoller als NEL oder Plug.

Betreff: IPO Nucera

huhuhu — Mon, 26 Jun 2023 17:04:01 GMT

Zwei Kumpels haben auch ein paar gezeichnet,

dann wären wir schon mal 5 ...na wenn das kein Renner wird 😉

Betreff: IPO Nucera

CurtisNewton — Mon, 26 Jun 2023 17:50:32 GMT

Gerade kam die „sold out“ Meldung (für die Profis: die covered message)

Betreff: IPO Nucera

Klever — Tue, 27 Jun 2023 00:05:37 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Gerade kam die „sold out“ Meldung (für die Profis: die covered message)

Bedeutet das (bin kein Profi), dass man nur dann Aktien zugeteilt bekommt, wenn man bei der Zeichnung den Höchstbetrag der Preisspanne angibt?

Bedeutet das zudem, dass man weniger Aktien erhält als man zeichnen möchte?

Betreff: IPO Nucera

Silver_Wolf — Tue, 27 Jun 2023 00:10:21 GMT

@Klever schrieb:
@CurtisNewton schrieb:
Gerade kam die „sold out“ Meldung (für die Profis: die covered message)

Bedeutet das (bin kein Profi), dass man nur dann Aktien zugeteilt bekommt, wenn man bei der Zeichnung den Höchstbetrag der Preisspanne angibt?
Bedeutet das zudem, dass man weniger Aktien erhält als man zeichnen möchte?

Ja, das bedeutet das.

Ich spare mir jetzt mal dieses IPO.

Die Aktie gibt es sicher später auch mal wieder etwas billiger. 🙂

Betreff: IPO Nucera

homebias94 — Tue, 27 Jun 2023 20:54:39 GMT

Hi an alle,

überlege zu zeichnen. Habe bisher noch nie an einer Erstnotiz teilgenommen, daher trotz der Gefahr, dass ich mich blamiere, kann mir jemand erklären, wie ich sicher an zumindest einige Papiere komme? Laut dem Formular bei comdirect kann man entweder einen Limit-Betrag einstellen oder "billigst". Ich gehe mal davon aus, dass ich um auf Nummer sicher zu gehen, Limit und dann 21,50 eingeben muss, richtig? Oder was passiert bei "billigst". Gerne auch Verweis auf anderen Thread, falls das schonmal geklärt wurde.

Danke vorab an die Experten unter euch! 🙂

Betreff: IPO Nucera

CurtisNewton — Tue, 27 Jun 2023 23:34:46 GMT

Limit 21,50 und billigst ist das Gleiche, du nimmst den besten Preis aber höchstens die 21,50.

Limit musst du nur verwenden wenn du weniger als 21,50 bietest. Viel Erfolg!

Betreff: IPO Nucera

Silver_Wolf — Tue, 27 Jun 2023 23:49:25 GMT

Viel Spaß.

Ich kaufe dann mal bei 18 Euro oder noch tiefer. 🙂

Betreff: IPO Nucera

huhuhu — Wed, 28 Jun 2023 07:04:52 GMT

Kannst Du gerne machen, nachdem wir dann bei um die 24.- wieder Vk. haben,

und ein paar Millchen eingefahren haben 😉