Thema "Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt" in Wertpapiere & Anlage

Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

CaptainBroke — Fri, 25 Jun 2021 11:41:43 GMT

Hallo zusammen,

ich habe ein Anliegen, was mich nun schon etwas länger beschäftigt: Ich bin Aktionär von Occidental Petroleum (WKN: 851921), das Unternehmen hat während der COVID-19 Pandemie Warrants (WKN: A28RKF) ausgegeben und diese an der NYSE gelistet. Diese habe ich nun in meinem Depot rumliegen, kann sie allerdings nicht verkaufen oder ausführen, da scheinbar ein Basisinformationsblatt fehlt (Auskunft Support comdirect) und somit der Handel innerhalb der EU nicht zulässig ist.

Wie sollte ich nun am besten mit den Warrants verfahren? Habe ich jetzt bis 2027 eine für mich wertlose Depotleiche rumliegen? Ich kann sie weder zu anderen Brokern übertragen (wurde auch schon versucht, abgelehnt mit dem Verweis auf das fehlende Basisinformationsblatt), noch ausführen. Ein Wechsel zu einem amerikanischen Broker ist vermutlich für mich sehr unrentabel, da ich nur 10 Warrants besitze und die Gebühren den Verkaufserlös wahrscheinlich deutlich übersteigen werden.

Bin gerade echt ratlos und würde mich über Hilfe sehr freuen.

Viele Grüße

Marcel

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

Crazyalex — Fri, 25 Jun 2021 13:04:57 GMT

@CaptainBroke schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe ein Anliegen, was mich nun schon etwas länger beschäftigt: Ich bin Aktionär von Occidental Petroleum (WKN: 851921), das Unternehmen hat während der COVID-19 Pandemie Warrants (WKN: A28RKF) ausgegeben und diese an der NYSE gelistet. Diese habe ich nun in meinem Depot rumliegen, kann sie allerdings nicht verkaufen oder ausführen, da scheinbar ein Basisinformationsblatt fehlt (Auskunft Support comdirect) und somit der Handel innerhalb der EU nicht zulässig ist.

Wie sollte ich nun am besten mit den Warrants verfahren? Habe ich jetzt bis 2027 eine für mich wertlose Depotleiche rumliegen? Ich kann sie weder zu anderen Brokern übertragen (wurde auch schon versucht, abgelehnt mit dem Verweis auf das fehlende Basisinformationsblatt), noch ausführen. Ein Wechsel zu einem amerikanischen Broker ist vermutlich für mich sehr unrentabel, da ich nur 10 Warrants besitze und die Gebühren den Verkaufserlös wahrscheinlich deutlich übersteigen werden.

Bin gerade echt ratlos und würde mich über Hilfe sehr freuen.

Viele Grüße
Marcel

Hallo und herzlich willkommen!

Der Verkauf müsst eigentlich auch ohne BIB gehen.

Und der Handel in der EU ist nicht möglich weil das Ding in der EU wohl generell nicht gehandelt wird (zumindest kennt der Comdirect-Informer nur den Handelsplatz NYSE für dieses Papier).

Das Ding kannst Du wohl nur an der NYSE verkaufen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

GordonLegacy — Fri, 25 Jun 2021 12:13:52 GMT

Hallo @CaptainBroke,

bei der genannten WKN A28RKF handelt es sich um ein Bezugsrecht.

HOUSTON, June 26, 2020 (GLOBE NEWSWIRE) -- Occidental Petroleum Corporation (NYSE: OXY) today announced that its Board of Directors has declared a distribution to holders of its common stock of warrants to purchase additional shares of common stock.

Holders of Occidental common stock will receive 1/8th of a warrant for each share of common stock held as of the record date, and each warrant will entitle the holder to purchase one share of Occidental common stock for a purchase price of $22 per share. The distribution of the warrants will be made on August 3, 2020 to stockholders of record as of July 6, 2020. The warrants will have a term of seven years and Occidental expects to list the warrants on The New York Stock Exchange.

Tipp: Kundenservice anrufen und versuchen eine Telefonorder zu erteilen

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

CaptainBroke — Fri, 25 Jun 2021 12:20:08 GMT

Zunächst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten!

Leider ist mir aufgefallen, dass ich scheinbar ein kleines Detail vergessen habe: Die Warrants liegen derzeit in meinem TradeRepublic Broker, welcher leider ja nur den Handel an der Lang & Schwarz Exchange anbietet.

Der Depotwechsel zum comdirect Depot wird leider seitens comdirect mit Verweis auf das fehlende BIB abgelehnt. Gibt es eine Möglichkeit den Übertrag zu "erzwingen" und dann über comdirect an der NYSE (auch ohne BIB) zu verkaufen?

Vielen Dank schonmal im Voraus!

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

Crazyalex — Fri, 25 Jun 2021 12:24:55 GMT

@CaptainBroke schrieb:
Zunächst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten!

Leider ist mir aufgefallen, dass ich scheinbar ein kleines Detail vergessen habe: Die Warrants liegen derzeit in meinem TradeRepublic Broker, welcher leider ja nur den Handel an der Lang & Schwarz Exchange anbietet.
Der Depotwechsel zum comdirect Depot wird leider seitens comdirect mit Verweis auf das fehlende BIB abgelehnt. Gibt es eine Möglichkeit den Übertrag zu "erzwingen" und dann über comdirect an der NYSE (auch ohne BIB) zu verkaufen?

Vielen Dank schonmal im Voraus!

Welche Lösung schlägt der Kundenservice von Trade Republic vor?

Gruß Crazyalex

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

CaptainBroke — Fri, 25 Jun 2021 12:29:13 GMT

Nach der Ablehnung des Wertpapierübertrags wurde ich darauf verwiesen dass comdirect den Depotübertrag abgelehnt hat, Verweis: "Der genannte Grund dafür ist, dass diese ISIN aufgrund von US-Restriktionen dort nicht angenommen wird."

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

Crazyalex — Fri, 25 Jun 2021 12:30:37 GMT

@CaptainBroke schrieb:
Nach der Ablehnung des Wertpapierübertrags wurde ich darauf verwiesen dass comdirect den Depotübertrag abgelehnt hat, Verweis: "Der genannte Grund dafür ist, dass diese ISIN aufgrund von US-Restriktionen dort nicht angenommen wird."

@CaptainBroke

Ich meine nicht bezüglich eines Übertrags sondern dazu das Ding irgendwie zu Geld zu machen....

Stell Dir mal vor Du hättest nur bei TR ein Depot 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

CaptainBroke — Fri, 25 Jun 2021 12:40:47 GMT

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was genau jetzt das Ziel davon sein soll. Der Support von TradeRepublic ist natürlich schlechter, allerdings erwarte ich es auch von comdirect weiterhin als der zahlende Kunde behandelt zu werden, der ich in der Vergangenheit war bzw. auch heute noch bin. Die Aktien wurden bei comdirect gekauft und später zu TradeRepublic übertragen, da meine Ordervolumina mit den Kosten die bei comdirect entstehen nicht zu vertreten sind.

Die einzige Frage die sich mir in dem Prozess noch stellt bleibt weiterhin: Ist es möglich den Übertrag von TradeRepublic zu comdirect zu "erzweingen" oder wird dieser weiterhin seitens comdirect abgelehnt?

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

Crazyalex — Fri, 25 Jun 2021 12:43:25 GMT

@CaptainBroke schrieb:
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was genau jetzt das Ziel davon sein soll. Der Support von TradeRepublic ist natürlich schlechter, allerdings erwarte ich es auch von comdirect weiterhin als der zahlende Kunde behandelt zu werden, der ich in der Vergangenheit war bzw. auch heute noch bin. Die Aktien wurden bei comdirect gekauft und später zu TradeRepublic übertragen, da meine Ordervolumina mit den Kosten die bei comdirect entstehen nicht zu vertreten sind.

Die einzige Frage die sich mir in dem Prozess noch stellt bleibt weiterhin: Ist es möglich den Übertrag von TradeRepublic zu comdirect zu "erzweingen" oder wird dieser weiterhin seitens comdirect abgelehnt?

Wieso kommen Die Infos von Dir immer nur Tröpchenweise!?

Ich lege Dir jetzt mal den Link in meiner Signatur nahe......

Gruß Crazyalex

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

CaptainBroke — Fri, 25 Jun 2021 13:14:20 GMT

Vielen Dank. Ich wollte versuchen möglichst knapp meine Frage zu stellen, werde aber jetzt versuchen das zu beherzigen:

Ich habe derzeit insgesamt 85 Occidental Petroleum Aktien (WKN: 851921), diese wurden auch zu der Zeit gehalten, als Oxy zu einem Verhältnis von 1/8 an Common stock owner am 06.07.20 Occidental Petroleum Warrants (WKN: A28RKF) ausgegeben hat. Die Aktien wurden allesamt bei Comdirect gekauft (zur Vereinfachung habe ich einen Kaufbeleg angehängt) und nachher zu TradeRepublic übertragen, da ich zu dem Zeitpunkt aus der vergünstigten Order Provision von 3,90€ auf 9,90€ pro Order rausgefallen bin, recht häufige Wertpapierkäufe/-verkäufe durchführe (Q1+Q2 2020 >100 Stk.) und als Student nicht über die notwendigen finanziellen Ausstattungen verfüge meine Ordervolumina so hoch zu treiben, dass die Ordergebühren weniger ins Gewicht fallen. - Nach meinem Berufseinstieg (und entsprechendem Gehalt) werde ich es mir hoffentlich leisten können für meinen Vermögensaufbau nicht ausschließlich auf die Preiskomponente achten zu können, derzeit ist es für mich nur schwerwiegend bis nicht möglich! -

Derweilen habe ich auch Kontakt mit dem TradeRepublic Support aufgenommen: Der Handel bei TradeRepublic ist regulär nicht möglich und eine spätere Weisung wird auch nicht funktionieren, da die Warrants nicht von TradeRepublic ausgeführt werden können. Der TradeRepublic Support wird mMn mir auch in Zukunft in keiner Weise mit meinem Problem hilfreich sein, daher habe ich versucht die Warrants über den comdirect Depotübertrag-Service auf mein comdirect-Depot wieder zurück zu übertragen. Dies wurde seitens comdirect abgelehnt, da "...diese ISIN aufgrund von US-Restriktionen dort nicht angenommen wird." (Aussage TradeRepublic Support).

Jetzt Suche ich eine Möglichkeit entweder die Warrants in nächster Zeit zu verkaufen oder eine SICHERE Möglichkeit diese irgendwann auszuführen. Der Optimalfall wäre natürlich ein Broker, der mir beide Optionen anbietet und ich so auch in Zukunft mich entscheiden kann, ob ich die Warrants liquidieren oder ausführen möchte.

Ich hoffe, dass dies mein Anliegen nun besser beschreibt und entschuldige mich für die vorangegangenen Unannehmlichkeiten! Sollten noch weitere Details unklar sein oder fehlen, kann ich die gerne nochmal nachliefern.

Viele Grüße

Marcel

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

Crazyalex — Fri, 25 Jun 2021 14:05:33 GMT

Danke!

Je ausführlicher/vollständiger die Problembeschreibung ist desto besser kann man darauf eine sinnvolle Antwort geben 🙂

Meine Vorschlag wäre: Besprech das nochmal mit dem telefonischen Support der Comdirect: Weiße darauf hin, dass wenn Du die Papiere NICHT zu TR übertragen hättest diese sich ja in Deinem Depot weiterhin befinden würden und Du sie dann ja auch verkaufen könntest. Wieso soll daher eine Übertragung von TR zur Com nicht gehen!? -> Da fällt mir aus dem Stehgreif kein sinnvolles Gegenargument ein....

Aber das Ist in dem Fall dann tatsächlich Aufgabe der Comdirect sich da um eine Lösung zu bemühen.

Mehr fällt mir jetzt dazu in der Tat auch nicht ein. Aber wenn die Papiere ursprünglich bei der Codi lagen dann könnten die das ja theoretisch auch bis heute getan haben.

Im Zweifelsfall nicht abwimmeln lassen sondern freundlich darauf hinweisen/fragen, ob es nicht eine Fachabteilung gibt die sich mit der Problematik etwas intensiver auseinandersetzen kann.....

Der generelle Gedanke der meinenen Antworten an Dich zugrunde lag: Nicht an Symptomen herumdoktorn sondern am grundlegenden Problem direkt ansetzen. Und natürlich dort an der Stelle wo das Problem initial verursacht wird. Daher kamen die Antworten so wie sie kamen..... 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

ehemaliger Nutzer — Fri, 25 Jun 2021 13:53:35 GMT

"Hätte - würde - sollte man so betrachten können..."
Ich sehe das etwas anders als @Crazyalex
Die Papiere sind jetzt bei Trade Republic und wenn sich die Maßgaben für Handelbarkeit / Ausführbarkeit geändert haben, dann kann das der comdirect herzlich egal sein.
Die 10 Warrants haben jetzt einen Wert von ungefähr 137,90 USD. Zieht man die Kosten für einen Depot-Übertrag und eine evtl. Auslands-Order ab, bleibt höchstens noch ein Abendessen übrig.
@CaptainBroke
Verstehe mich bitte nicht falsch! Das grundsätzliche Problem (Restriktionen bei der Handelbarkeit, Ausführbarkeit) halte ich für sehr interessant. Halte uns deshalb bitte auf dem laufenden, wie die Story weitergeht.

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

dg2210 — Fri, 25 Jun 2021 14:46:15 GMT

Schreib die Warrants als Lehrgeld ab und konzentriere dich auf die Zukunft!

Ich habe nur zwei Ratschläge:

1.) Ausländische Unternehmen optimieren ihre Kapitalmaßnahmen für ihre inländischen Aktionäre. Grundsätzlich sollte vor einer ausländischen Kapitalmaßnahme geprüft werden, ob nicht ein Verkauf (und evtl Rückkauf) günstiger ist.

2.) Die Tatsache, daß der ein Depotwechsel in Deutschland kostenlos ist, sollte nicht zum planlosen Hin- und Herschieben von Positionen und zur "Überoptimierung" mißbraucht werden.

@Crazyalex: Du unterschlägst die Lagerstellenproblematik.

Wären die Aktien ununterbrochen bei der comdirect gelegen, so wären die Warrants heute wohl bei der amerikanischen Lagerstelle der commerzbank und könnten wohl problemlos an der NYSE verkauft werden. Nun liegen die Warrants aber bei der amerikanischen Lagerstelle von TR. Der einzige offensichtliche Ausweg besteht darin, daß TR die Warrants auf die commerzbank-Lagerstelle überträgt, was die TR aber wohl nicht machen wird.

Nach der deutschen Rechtslage hat der Kunde einen Herausgabeanspruch auf die verwahrten Wertpapiere, aber keinen Anspruch darauf, daß eine andere Bank die Wertpapiere übernimmt. Wenn also TR die Warrants nicht in einer Form liefern kann, die von der comdirect akzeptiert wird, dann kommt es nicht zu einem Übertrag.

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

STOMP — Sun, 25 Jun 2023 16:40:01 GMT

Hallo zusammen,

darf ich fragen, wie die Angelegenheit gelöst wurde?

Vielen Dank und beste Grüße,

STOMP

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

CaptainBroke — Mon, 26 Jun 2023 05:39:59 GMT

Hi,

die Warrants wurden an Interactive Brokers übertragen und dort verkauft.

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

Tarulia — Mon, 26 Jun 2023 06:07:20 GMT

edit:

Erst hinterher festgestellt, dass hier ein 2 Jahre alter Thread ausgebuddelt wurde 🙄 Naja, dann eben für die Nachwelt...

@CaptainBroke schrieb:
Nach der Ablehnung des Wertpapierübertrags wurde ich darauf verwiesen dass comdirect den Depotübertrag abgelehnt hat, Verweis: "Der genannte Grund dafür ist, dass diese ISIN aufgrund von US-Restriktionen dort nicht angenommen wird."

Wie kommst du von der Aussage "US-Restriktionen" auf "es fehlt ein BIB"?

Ausschlaggebend dürfte hier die US-Steuerrichtlinie 871(m) sein. Da geht es (stark vereinfacht gesagt) um die Abführung von US-Quellensteuer bei Derivaten auf US-Basiswerte.

@Crazyalex schrieb:
Aber das Ist in dem Fall dann tatsächlich Aufgabe der Comdirect sich da um eine Lösung zu bemühen.

Sehe ich nicht so. Die Stücke liegen nicht mehr bei comdirect also ist auch die Kapitalmaßnahme nicht mehr deren "Problem". Oben genannte Steuerrichtlinie zieht einen Rattenschwanz an regulatorischen Anforderungen nach sich mit denen man sich (verständlich) einfach nicht rumschlagen will. Bei Stücken die bei Kunden aufgrund der KM zwangsläufig eingebucht werden macht man sich den Stress eben, aber halt nicht wenn die jemand übertragen will. Eine Bank ist nicht zur Annahme von Stücken verpflichtet, nur zur Herausgabe.

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

CaptainBroke — Mon, 26 Jun 2023 08:05:33 GMT

Tarulia, die Aussage, dass ein BiB fehle und deswegen der Depotübertrag abgelehnt wurde, kam von TradeRepublic, da der Depotübertrag abgelehnt wurde. Über die steuerliche/regulatorische Regelung weiß ich nichts…

Betreff: Handel von Optionsscheinen ohne Basisinformationsblatt

Tarulia — Mon, 26 Jun 2023 08:09:13 GMT

Dann allerdings auch ne seltsame Interpretation von denen bei dem Zitat 😉