Thema "Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?" in Wertpapiere & Anlage

Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

digitus — Fri, 23 Jun 2023 15:05:39 GMT

Liebe Peergroup,

jede:r, der oder die sich mit passiver Geldanlage beschäftigt kommt an Gerd Kommer, seinen Büchern, seinem Blog und seiner Omnipräsenz in diversen Finanz-Videoformaten nicht vorbei.

Kommer ist Gründer einer Vermögensberatung und -verwaltung, die sich aber ausdrücklich an betuchtere Kund:innen wendet.

Dass Kommer jetzt einen ETF promotet, den auf seinem Weltportfolio-Konzept beruht und für jedermann oder -frau die Möglichkeit eröffnet, nach den Kommer-Prinzipien zu investieren, schließt sicherlich eine Marktlücke.

Aber sind die beiden Wertpapiere, die (meines Wissens als einzige ETFs weltweit) den Namen einer Person im Namen tragen, die mit 0,5% TER verhältnismäßig üppig entlohnt werden, ihr Geld wert, sind sie die "Gamechanger" als die sie angepriesen werden?

Die thesaurierende Variante L&G Gerd Kommer Multifactor Equity UCITS ETF USD Accumulating bzw. L&G Gerd Kommer Multifactor Equity UCITS ETF USD Distributing als ausschüttendes Wertpapier.

Ich bin skeptisch. Wer sich das Konzept ansieht und die Zusammensetzung des zugrundeliegenden Index bekommt den Eindruck, dass das Konzept schlüssig ist. Dennoch erfindet Kommer das Rad ETF nicht neu.

Ein Multi-Faktor-Ansatz (Übergewichtung von Size, Value, Profitability, Investment, Momentum & Political Risk) ist nichts Neues, auch eine Gewichtung nach BIP nicht. Dennoch gibt es in Deutschland tatsächlich noch keinen ETF auf dem Markt, der die Regionen nach BIP & Market Cap (50:50) gewichtet.

Ob das Konzept im Vergleich zu den altbewährten Welt-Indizes einen Performance-Fortschritt bietet, wird die Zeit zeigen. Aktuell gibt es meiner Meinung nach keinen Grund mit fliegenden Fahnen in diesen ETF zu wechseln.

Was denkt Ihr dazu?

Grüße,

Andreas

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

CurtisNewton — Fri, 23 Jun 2023 15:40:16 GMT

Auf der Index Seite von Solactive findet man die TR, PR und NTR Charts auf die letzten 6 Jahre zurückgerechnet.

Wenig überraschend ist die Performance dann deutlich bescheidener als beim MSCI World, was natürlich daran liegt dass in den letzten Jahren die USA besonders gut und EM besonders schlecht liefen. Die Stärke dürfte die Wichtung nach BIP vor allem ausspielen wenn mal wieder eine Blase platzt wie z.B. im letzten Jahrtausend mit Japan im MSCI World.

Was mich bisschen stört ist die die TER von 0,5, da sind anderen physikalische Replizierer mit vergleichbarer Aktienanzahl deutlich günstiger.

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

digitus — Fri, 23 Jun 2023 15:58:36 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Was mich bisschen stört ist die die TER von 0,5, da sind anderen physikalische Replizierer mit vergleichbarer Aktienanzahl deutlich günstiger.

Ich vermute dass die Differenz zwischen der 'normalen' TER und den 0,5% die persönliche Managementgebühr für Herrn Kommer ist. Kleinvieh macht auch Mist 😎

Grüße,

Andreas

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

ae — Fri, 23 Jun 2023 16:31:38 GMT

Erinnert mich an einen Fußballspieler der auf allen Positionen einsetzbar ist…

„Die Titelauswahl basiert auf mehreren Faktoren: Value, Momentum, Quality, Low Risk und Size“

… und dabei auf keiner Position richtig gut performt.
A bissl was von allem halt.

Ob das eine Bereicherung für mein Depot ist?

gruss ae

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

Koki78 — Fri, 23 Jun 2023 17:21:13 GMT

Interessant finde ich vor allem die Gewichtung nach BIP, die es ja tatsächlich bisher noch in keinem ETF gibt hierzulande.

Mir wäre aber die TER zu hoch und ein Multi-Faktor-Ansatz überzeugt mich auch nicht wirklich. Ohne mich mit diesem Konzept theoretisch tiefer auseinandergesetzt zu haben, reicht mir da ein Blick auf einige Konkurrenzprodukte im Vergleich zum All-World. Das kann gut gehen, aber eben auch nicht:

[Quelle]

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

Marin — Fri, 23 Jun 2023 20:42:20 GMT

Man muss Gerd Kommer lassen, dass er konsequent seit Jahren mit einer Engelsgeduld seinen Investitionsansatz erklärt und zudem sehr lange gewartet hat, bis er das ganze für die breite Masse kommerzialisiert. Und auch das tut er in einem durchaus erträglichen Rahmen, wie ich finde. Ja, die 0,5% TER sind über dem Welt-ETF-Durchschnitt, aber noch weit unter dem, was andere selbsternannte virale Fondsmanager verlangen. Von daher finde ich es absolut in Ordnung.

Die gottähnliche Verehrung für ihn finde ich jedoch auch etwas nervig. Im Prinzip ist es ein Produkt wie so viele andere auch: "Eigentlich ein Welt-ETF – nur besser, weil von mir". Mit der Gewichtung nach BIP kann ich persönlich nichts anfangen, da ich zwischen BIP und Kursentwicklung nicht wirklich eine Korrelation sehe.

Ich denke, der ETF wird fast im Gleichschritt (+/- ein paar Prozent) mit einem MSCI World laufen. Tut niemandem weh, macht aber auch niemandem reich, Kommer-Fans sind happy und besser als 10xDNA oder Dirk Müller ist es allemal.

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

Antonia — Sat, 24 Jun 2023 05:13:54 GMT

Einen ETF mit BIP Gewichtung finde ich ziemlich interessant und daher auch gut, dass es so einen nun gibt.

Stünde ich am Anfang meiner Investitionskarriere, würde ich wahrscheinlich einen Teil meiner Sparrate dort investieren. Mehr Weltinvest scheint es nicht zu geben.

Da ich aber dem anderen Ende meines Haltbarkeitsdatums entgegen gehe, investiere ich hauptsächlich in die Marktkapitalisierung. Allerdings strebe ich einen geringeren USA und einen höheren Europa Anteil an.

Bin sehr gespannt, wie sich der neue ETF machen wird!

Ich weiß so ziemlich gar nichts über Gerd Kommer. Lese hier in der Community nur oft von ihm und habe bereits schon seine Bücher verschenkt.

Mein "Sparguru" war damals Bodo Schäfer. Sich selbst zuerst bezahlen, hatte bei mir richtig gut gezündet. Ab da hatte ich nochmals einen anderen Blick auf das Vermögenswachstum.

Aber, ich schweife ab...

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

Storm — Sat, 24 Jun 2023 19:35:40 GMT

Lassen wir Kommer doch selbst zu Wort kommen, ich hatte zufällig das Video am Erscheinungstag angesehen und finde es zumindest interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=5WU2PVLfGXg

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

Storm — Sat, 24 Jun 2023 19:39:51 GMT

Noch eine ketzerische Anmerkung zu Index-ETFs, im Prinzip ist es ganz trivial den Index zu schlagen, man läßt einfach die schlechtesten 20% der Aktien draußen, das macht wirklich viel aus.😂

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

CurtisNewton — Sat, 24 Jun 2023 19:47:02 GMT

Es soll Fondsmanager geben die mit inversem stockpicking nicht ganz unerfolgreich sind.

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

ae — Sun, 25 Jun 2023 19:39:09 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Es soll Fondsmanager geben die mit inversem stockpicking nicht ganz unerfolgreich sind.

Da fiel mir doch tatsächlich als erstes Jim Cramer von CNBC ein 😅

Einen „inverse“ Etf auf seine Prognosen kann auch nicht jeder sein eigen nennen!

gruss ae

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

HaPa — Mon, 26 Jun 2023 16:19:38 GMT

Also ein mit "Gerd Kommer" vermarketer ETF wird nur Chancen in der DACH-Region haben und ist daher wahrscheinlich limitiert, sodass man das nicht mit den gängigen TERs riesiger, weltweiter ETFs vergleichen darf. Mit dem Hintergrund finde ich die TER in Ordnung - überhaupt wird der TER bei der Rendite oft ein zu großer Stellenwert zugeschrieben. Das vielleicht noch dazu...

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

digitus — Mon, 26 Jun 2023 17:16:55 GMT

@HaPaKorrekt. Wenn die Performance passt, ist die TER irrelevant.

Grüße,

Andreas

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

KWie2 — Wed, 28 Jun 2023 16:37:40 GMT

Hallo,

Im von @Storm oben verlinkten Video behauptet Gerd Kommer, dass er den MSCI World um „1 bis 1,5 Pozentpunkte per annum“ nach Abzug der Kosten schlagen möchte (Video bei 3:20).

Da der ETF durchaus Potential hat, z.B. bei solide gleicher oder besserer Performance geringere Volatilität zu zeigen, kann man mit oder ohne Hoffnung auf eine solche Netto-Überperformance die TER spendieren.

Er ist schon interessant, aber ob er auch so heiss sein wird, wie er gekocht wurde?

Ich persönlich habe für mich im Bereich Index-Investing eine Strategie gefunden, die ich wegen des WELT0A oder WELT0B nicht verlassen werde.

Ich habe übrigens gar kein Problem mit vielen ETFs oder Fonds, so dass ich nicht ausschließen möchte, ggf. irgendwann einmal eine Tranche dort hineinzustecken, wodurch ich dann 4 statt 3 „Globale“ hätte. Es ist auch ein Klima-Faktor drin in dem ETF, wie Kommer erklärt.

Gruß: KWie2

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

ehemaliger Nutzer — Wed, 28 Jun 2023 17:37:05 GMT

Ich hab mir jetzt mal ne kleine Portion auschüttenden Kommer ins Depot gelegt. Schon um später sagen zu können man war zum Start mit dabei. 🙂 Nun warte ich aber auf die Sparplanfähigkeit.

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

digitus — Wed, 28 Jun 2023 19:09:35 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Nun warte ich aber auf die Sparplanfähigkeit.

Bei TR und Scalable waren die beiden ETFs von Anfang an spesenfrei sparplanfähig. Die comdirect, aber auch die ING hinken hinterher. Wohl dem der ein Zweit-, Dritt- oder Viert-Depot bei einem Neobroker hat 😎.

Grüße,

Andreas

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

CurtisNewton — Wed, 28 Jun 2023 19:39:46 GMT

Wobei mein Verständnis von Top Preis Fonds / ETF immer war dass der Emittent die Gebühren übernimmt als "Promotion" und nicht die Bank. Kann mich aber auch täuschen, bei den gebührenfreien Zertifikaten ist das jedenfalls so. Vermutlich also eher die Frage mit wem LG kooperieren will.

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

KWie2 — Wed, 28 Jun 2023 19:44:37 GMT

Hallo,

ein seines Zeichens besonders schlauer Broker belehrt mich - wie es wohl vorgeblich seine Art ist -

"Die gewünschte Transaktion ist mit dem gewählten Wertpapier nicht möglich oder es steht kein sparplanfähiges Wertpapier zur Verfügung."

Ordern könnte man ihn allerdings schon bei dem Schlaumeier.

Der seines Zeichens besonders skalierbare Broker hat tatsächlich den Sparplan schon im Angebot.

Gruß: KWie2

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

NordlichtSH — Thu, 29 Jun 2023 09:31:38 GMT

Ich bin skeptisch, ob der auf Dauer wirklich so viel besser performen wird als der weltweite Vanguard. Aber schlechter vermutlich auch nicht.

Betreff: Der neue "Kommer-ETF" - Gamechanger oder alter Wein in neuen Schläuchen?

t.w. — Thu, 29 Jun 2023 13:19:20 GMT

Ich freue mich über eine meiner Meinung nach echte Bereicherung für den Markt. Endlich mal kein ultra-hipper-Hype-ETF und nicht der hundertste MSCI World ETF, sondern mal ein neues aber marktbreites Konzept. Da ich immer wieder mal mit dem Gedanken gespielt habe, einige Faktoren überzugewichten, wird der Kommer-ETF wohl demnächst teil meines Sparplans werden, eventuell sogar 50:50 mit dem All-World.