Thema "Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker" in Wertpapiere & Anlage

Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

Simonski — Fri, 27 Jan 2023 21:03:20 GMT

Wenn eine Aktie delisted wird von deutschen Börsen, wollte ich fragen welche Pflichten den Broker treffen und welche Rechte ich habe.

Ich könnte die Aktie auf ein anderes Depot übertragen lassen. Dies ergibt aber nur Sinn wenn ich sie da handeln kann.

Kann ich aber auch meinen Broker dazu verpflichten, die Aktie auszubuchen und

a) falls ich einen Verlust habe, dass mir dieser steuerlich berücksichtigt wird

b) den Wert der meine Investition noch hat auf mein Verrechnungskonto übertragen lassen

Ich hoffe mir kann jemand helfen unter anderem mit gesetzlichen Vorschriften/Urteilen.

Vielen Dank und mit LG

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

Silver_Wolf — Fri, 27 Jan 2023 21:17:42 GMT

Vor dem Delisting verkaufen.

https://www.gevestor.de/finanzwissen/aktien/delisting-von-der-boerse-wenn-firmen-vom-kurszettel-verschwinden-702588.html

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

digitus — Fri, 27 Jan 2023 21:17:44 GMT

@Simonski

Möchtest du uns verraten, um welche Aktie es dir geht?

Vielleicht können wir dir dann weiter helfen ...

Aus dem Bauch raus würde ich mal vermuten, dass du die Linde-Aktie meinst.

Da weiß glaubich aktuell niemand was Genaues. Aktuell geht man davon aus, "dass die Reorganisation und das Delisting der Linde-Stammaktien von der Frankfurter Wertpapierbörse am oder um den 1. März 2023 abgeschlossen sein werden" (Quelle ntv.de).

Was sollte dir der Transfer auf ein anderes Depot bringen?

Die Linde-Aktie wird weiter handelbar sein. Es gibt genug an der NASDAQ gelistete Papiere, die du problemlos bei deutschen Brokern handeln kannst. Und in Frankfurt gelistete Papiere kannst du auch in Hamburg, München oder bei Lang&Schwarz handeln.

Grüße,

Andreas

der - solange du nichts genaues zum betroffenen Papier sagst - natürlich etwas im Nebel stochert

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

Simonski — Fri, 27 Jan 2023 21:36:35 GMT

Hallo Andreas,

es geht um eine kleine Jugendsünde/Anfängersünde: BioNxt Solutions Inc - A3D1K3.

Hab sie auf Trade Republic gekauft und die Aktie wurde noch letztes Jahr im Dezember delisted von den deutschen Handelsplätzen aber ist noch in Canada handelbar.

5 Tage vor dem Delisting wurde ich von TR darauf hingewiesen. Habs leider nicht mehr geschafft sie damals zu verkaufen. Auf TR kann ich jetzt nichts mehr mit ihr anfangen.

Wenn ich sie jetzt auf mein Depot von comdirect übertrage, ist sie dann für mich über die canadische Börse handelbar?

Was mich abschreckt sind dabei aber die anfallenden Tranksaktionsgebühren, weil die damalige Investitionssumme nicht gerade hoch war und auch nicht viel über geblieben ist. V.a. gehts mir aber um die steuerliche Verwertung des Verlust.

Vielen Dank

LG Simon

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

Simonski — Fri, 27 Jan 2023 21:39:31 GMT

Danke für den Artikel.

Wenn ich das richtig lese hätte ich ein Abfindungsgebot erhalten müssen. Habe ich aber nicht. Was ist da zu machen

Vielen Dank

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

digitus — Fri, 27 Jan 2023 21:42:58 GMT

@Simonski: Okay. Ob sie dann bei der comdirect handelbar sein wird, kann dir vermutlich das @SMTcomdirect sagen, wenn sie am Montag nach der Rückkehr aus dem verdienten Wochenende wieder am Platz sind.

Ob sich der Aufwand lohnt, wirst du nur selber entscheiden können.

Inwieweit du ein Ausbuchen auch als Verlust geltand machen kannst, weiß ich nicht (bezweifele es aber).

Grüße,

Andreas

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

digitus — Fri, 27 Jan 2023 21:49:54 GMT

@Simonski schrieb:
Wenn ich das richtig lese hätte ich ein Abfindungsgebot erhalten müssen.

Nein. Du hast von TR, wie du in deinem anderen Kommentar geschrieben hast, ja einen Hinweis erhalten, auch wenn das etwas knapp erfolgt ist. Deswegen fürchte ich, dass TR alles richtig gemacht hat und aus dem Schneider ist ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

Silver_Wolf — Fri, 27 Jan 2023 22:08:03 GMT

@Simonski schrieb:
Danke für den Artikel.

Wenn ich das richtig lese hätte ich ein Abfindungsgebot erhalten müssen. Habe ich aber nicht. Was ist da zu machen

Vielen Dank

Du könntest TR fragen warum es kein Angebot gab. Aber ist durchaus möglich wenn das Unternehmen wertlos ist.

Handel geht theoretisch nur noch über NASDAQ OTC. Da sehe ich aber keinerlei Umsatz.

Also ein Depotübertrag, Lagerstellenwechsel und Auslandsorder dürfte sinnlos sein.

Am besten bittest du um wertlose Ausbuchung. Viele Banken machen das aber nicht wenn die Aktie noch gehandelt wird oder eine Insolvenz nicht abgeschlossen ist. Teilweise nimmt man auch Gebühren dafür.

Wenn es funktioniert kannst du den Totalverlust bei der Steuererklärung geltend machen.

Einfacher wäre es gewesen wenn du die Aktie innerhalb von 30 Tagen per Depotübertrag einem Freund verkauft hättest.

Das wäre kostenlos gewesen und der Verlust wäre sofort angerechnet worden.

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

CurtisNewton — Fri, 27 Jan 2023 22:12:42 GMT

Delisting hat erst mal nichts mit Abfindungsangebot zu tun.

Wenn eine Aktie delisted wird weil es z.B. ein Übernahmeangebot gibt wirst Du natürlich ein Abfindungsangebot bekommen.

Wenn eine Aktie in Deutschland einfach nicht mehr gehandelt wird, aus welchen Gründen auch immer, ist das erst mal Dein Problem.

Da wirst Du von niemandem eine Abfindung bekommen.

Was Du machen kannst, Depot Wechsel zu einer Bank die noch (Auslands-) Handel anbietet (kostenlos), Wechsel der Lagerstelle in das Ausland (teuer), Verkauf über Auslandsorder (auch teuer).

Ob sich das lohnt hängt davon ab wieviel Geld Du investiert hast.

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

digitus — Sat, 28 Jan 2023 11:47:01 GMT

Übrigens hatte zum Thema Linde @nmh auch schon etwas geschrieben; das hatte ich nicht mehr präsent: https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/die-baisse-ist-offiziell-beendet-was-ihr-jetzt-kaufen-k%C3%B6nnt/m-p/260703/highlight/true#M162925

Grüße,

Andreas

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

digitus — Sat, 28 Jan 2023 11:54:15 GMT

@Simonski: Was hat eigentlich der immer fixe und kompetente Support von Trade Republic zu der Frage geschrieben, was du jetzt mit den Papieren machen kannst?

Neugierige Grüße,

Andreas

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

dg2210 — Sat, 28 Jan 2023 13:48:50 GMT

@Simonski schrieb:
Wenn eine Aktie delisted wird von deutschen Börsen, wollte ich fragen welche Pflichten den Broker treffen und welche Rechte ich habe.

Rechte und Pflichten ergeben sich aus dem Vertrag, den du bei der Depoteröffnung vereinbart hast, insbesondere den AGB und den Ausführungsgrundsätzen.

Im Wesentlichen: Du hast die Geldwäscheregeln zu befolgen und die Gebühren zu zahlen, der Broker hat deine Aufträge weiterzuleiten und die Wertpapiere zu verwahren.

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

Simonski — Sat, 28 Jan 2023 15:06:20 GMT

Auf meine Aufforderung die Aktien auszubuchen, haben sie nur geschrieben, dass ich es im Depot belassen oder es auf ein anderes Depot übertragen kann.

Hab auch übrigens nochmal geschaut wann ich von dem Delisting informiert wurde:

Am 15.12. mit der Info dass ich es nur noch bis 16.12 verkaufen kann....

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

dg2210 — Sun, 29 Jan 2023 09:52:12 GMT

@Simonski schrieb:

Hab auch übrigens nochmal geschaut wann ich von dem Delisting informiert wurde:
Am 15.12. mit der Info dass ich es nur noch bis 16.12 verkaufen kann....

Das ist ziemlich kurzfristig. Falls in den AGB kein Betreuungsmandat vereinbart ist, dann liegt die Verantwortung für die Überwachung der Positionen beim Kunden. Der Hinweis am 15.12 wäre daher ein kostenloser Zusatzservice der Bank.

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

Tarulia — Sun, 29 Jan 2023 13:58:56 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Wenn es funktioniert kannst du den Totalverlust bei der Steuererklärung geltend machen.

Ich persönlich bin mit so einer Pauschalaussage immer etwas vorsichtig.

Ja der Verlust wird auf der JStB ausgewiesen, ob das Finanzamt den anerkennt steht aber noch auf einem anderen Blatt. Ich weiß natürlich nicht ob und was das Finanzamt da prüft, allerdings meine ich auch schon hier und da gelesen zu haben, dass die nur als wertlos anerkannt werden, wenn eine Insolvenz ohne Resultat abgeschlossen wurde (sprich: Anleger kriegen nix oder mangels Masse eingestellt). Dazu kommt noch dass es ja ein ausländisches Unternehmen ist, da weiß ich dann eh nicht wie's aussieht.

Bin keine Steuerberater, aber je nach dem wie groß die Position ist sollte genau ein solcher kontaktiert werden um das vor der Ausbuchung abzuklären.

Was die Frage an sich angeht, ähnliche Themen gab es letztens schonmal. Ein Delisting heißt ja nicht zwingend, dass die Aktie wertlos ist. Klar, im Depot hat sie keinen Wert, aber es ist ja trotzdem ein Unternehmensanteil und der Wert des Unternehmens bestimmt damit entsprechend den Wert der Position (womit wir auch wieder beim Punkt oben wären).

Theoretisch können die Stücke auch jederzeit wieder an die Börse gebracht werden (ob unter der gleichen WKN oder einer anderen nach Umtausch).

Daher bin ich da vorsichtig.

Was den Handel in Kanada angeht: Theoretisch sollte das gehen, hängt aber auch von der Positionsgröße ab. Soweit mir das bekannt ist handelt comdirect im Ausland über einen Broker an den jeweiligen Börsen und der ist nicht zur Annahme oder Ausführung einer Order verpflichtet. Heißt auch: Wenn die Position zu klein ist könnte die Order auch abgelehnt werden (kenne ich aber eher aus dem US Handel und nicht in Kanada).

Betreff: Delisting einer Aktie - Welche Pflichten hat der Broker

TennisPro — Wed, 14 Jun 2023 07:19:29 GMT

@Simonski habe den gleichen Fall - was hast du final gemacht? Lg